Наши статьи

[K K]

1 час назад, Sirenes Audio сказал:

Меня больше интересует сопротивление в 250 ом на резонансе, неужели это никак не проявляется?

проявляется. 

только 126 Ом. есть разные модификации динамика.

[K K]

27 минут назад, sewerin сказал:

Резонанс у них высок для таких применений.

но добротность очень низкая. спокойно можно пренебрегать. 

В этом и плюс низкодобротных динамиков. диффузор не ушатывает и не ломает, резонанс себя не проявляет. Сверхнизкая добротность - это сейчас тренд хороших точных басовиков. 

[K K]

чтобы не было путаницы в дальнейшем. видимо, я не тот даташит подкинул.

http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_12p80ndv2.pdf

 

[Vladi]

5 минут назад, Radj сказал:

чтобы не было путаницы в дальнейшем. видимо, я не тот даташит подкинул.

http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_12p80ndv2.pdf

 

У меня не открывается , но вроде и так понятно какой это:

http://www.beyma.com/app/#single

12P80ND/V2

[K K]

1 час назад, Vladi сказал:

знаю, что они играют 20 с dsp коррекцией, но не могу понять зачем их накручивать если для этого есть  суб басовые динамики? 

DSP вообще на низах лучше не применять и пока забыть об этом надолго. это даже с очень мощным компьютером сейчас полное МП-3 остаётся.

НЧ требуют огромной вычислительной мощности для качественной коррекции. в онлайн режиме на 192000гц сегодня справится может только топовый i7. 

я вижу ситуацию так: изготавливая на продажу сабвуфер, нужно всё-таки предоставлять изделие в достаточно широкую полосу частот. Один будет шить на 40гц, другой на 50гц, а третий на 80гц.

к примеру, у меня сшивка варьируется на 60гц - 65гц. а кому-то их лучше будет цепануть с 80-100гц, потому что у этих секций реально очень низкие искажения в области 50-60гц, многим, огромному множеству АС до них далеко. да и ниже прекрасное поведение по искажениям.

А теперь представьте, что у вас сабовая голова. Она будет медленная, групповая задержка будет высочайшей, ей уже просто нечего будет делать как с полочниками, так и с напольниками быстрыми. и получаем обычный киносаб давилку с главным требованием максимальный SPL. Смысл? проще пойти путём удорожания конструкции, но сохранив и скорость, и возможность сшивки с любыми АС по скорости. 

Согласны? 

Очень хорошая сабовая голова имеет смысл только при сшивках не выше 40гц. если она очень хорошая. и то, тут много НО и сложностей с ними. без подбора конкретной головы в конкретный проект никак не обойтись. там любое непопадание по задержке и фазе всё сведёт на нет. Это ещё и крайне неуниверсальное решение. 

[Vladi]

10 минут назад, Radj сказал:

DSP вообще на низах лучше не применять и пока забыть об этом надолго. это даже с очень мощным компьютером сейчас полное МП-3 остаётся.

НЧ требуют огромной вычислительной мощности для качественной коррекции. в онлайн режиме на 192000гц сегодня справится может только топовый i7. 

я вижу ситуацию так: изготавливая на продажу сабвуфер, нужно всё-таки предоставлять изделие в достаточно широкую полосу частот. Один будет шить на 40гц, другой на 50гц, а третий на 80гц.

к примеру, у меня сшивка варьируется на 60гц - 65гц. а кому-то их лучше будет цепануть с 80-100гц, потому что у этих секций реально очень низкие искажения в области 50-60гц, многим, огромному множеству АС до них далеко. да и ниже прекрасное поведение по искажениям.

А теперь представьте, что у вас сабовая голова. Она будет медленная, групповая задержка будет высочайшей, ей уже просто нечего будет делать как с полочниками, так и с напольниками быстрыми. и получаем обычный киносаб давилку с главным требованием максимальный SPL. Смысл? проще пойти путём удорожания конструкции, но сохранив и скорость, и возможность сшивки с любыми АС по скорости. 

Согласны? 

Очень хорошая сабовая голова имеет смысл только при сшивках не выше 40гц. если она очень хорошая. и то, тут много НО и сложностей с ними. без подбора конкретной головы в конкретный проект никак не обойтись. там любое непопадание по задержке и фазе всё сведёт на нет. Это ещё и крайне неуниверсальное решение. 

Ну в моем случае все на много проще- мне и 40 в 0 хватает. Поэтому у меня с такими головами все должно быть хорошо. И меня они до 0,5-1 кГц устраивают

[K K]

1 час назад, Vladi сказал:

Ну в моем случае все на много проще- мне и 40 в 0 хватает. Поэтому у меня с такими головами все должно быть хорошо. И меня они до 0,5-1 кГц устраивают

Выше 300гц нежелательно пускать 12 дюймовые бошки. происходит переход из поршневого излучения в зональное, начинается грязь. 10ки - край до 700гц. 

Об этом ещё Ньэлл писал давно да и все современные конструкции от вестлейк до фокал чётко следуют этим цифрам. 18-15 до 80, 11-13 до 200-220гц, 10 до 700гц. нет смысла применять голову в непоршневой зоне, получаем грязь в звуке.

Надеюсь, вам будет полезно. 

[Анатолий Гаврилов]

9 часов назад, Георгий Паленик сказал:

Да да, для активного баса в ЗЯ с коррекцией такой равномерный наклон ниже 100 гц и нужен. А чтобы хватало отдачи на 20 Гц в модель ставлю 4 12 шки и все красиво. Большой ход тогда не нужен.

Георгий, не путайтесь в показаниях. 

Вечером этот гитарный басовик пересчитаю, но при его Fr=50 Hz  и Qts=0.20  можно только про 100 Гц  заикаться. Басовиков таких можно хоть вагон загнать в ящик и убеждать на форумах словами.

9 часов назад, Георгий Паленик сказал:

Фильтром на входе усилителя задается зеркальный наклон АЧХ. Притом регулируемый, от 6 до 9 дб на октаву. То есть усилитель приобретает спад отдачи, в моем случае от 10 Гц где находится максимум отдачи - к 100 Гц, где минимум, а поверх этого еще верха режет кроссовер. Нужна и активная коррекция, и кроссовер. Это делает АЧХ в итоге очень ровной и протяженной вниз.

Вы хоть себе представляете сколько киловатт мощности нужно вдуть на 10 герцах в басовик, что его положить ровно с той АЧХ, которая ему от природы дана? 

[Анатолий Гаврилов]

9 часов назад, Radj сказал:

Потому Егору и нужен такой линейный спад,

Егору учебник нужен.

9 часов назад, николай с сказал:

Фильтр, регулируемый от 6 до 9 дб, простым не бывает, даже в цифровом исполнении. Подъём АЧХ на частоте 20 Гц примерно 36 дб убьёт все достоинства динамика. Быстродействие головки упадёт в несколько раз, а фазовую характеристику вообще трудно представить. 

С этим всё нормально, вопрос только в мощности, которая нужна на "10 Гц в полку" - Георгий же пиарит свои сабы до 5 Гц. Ждем-с.

8 часов назад, Radj сказал:

при практически полном отсутствии хода динамика я получаю 90дБ линейных от 20 до 60дБ с лёгкостью

Костя с Георгием трубку мира дурман-травой зарядили. 

 

[sewerin]

6 часов назад, Radj сказал:

но добротность очень низкая. спокойно можно пренебрегать. 

В этом и плюс низкодобротных динамиков. диффузор не ушатывает и не ломает, резонанс себя не проявляет. Сверхнизкая добротность - это сейчас тренд хороших точных басовиков. 

Не всё хорошо, что тренд. Заставить динамик корректно играть ниже своего основного резонанса можно только с помощью ЭМОС (ЭБОС).

[AlekseyR]

10 часов назад, Radj сказал:

Вы это про такую же RIAA коррекцию готовы утверждать? 

У Вас уже фантазии какие-то пошли, ей Богу. видимо, слабая квалификация и непонимание работы активных фильтров.

вы что, вправду не в курсе, что можно у активных фильтров фазу крутить каждой из полос, регулировать громкость полос в рамках 12дБ, частоту среза делать ? в сабах это всё есть со времен царя гороха.  

Костя, фантазии это у вас, причем без понимания конкретики. Коррекция RIAA происходит с напряжением в единицы мВ. (милли вольт), что позволяет без особых ухищрения получить  в схемах достаточно большую перегрузочную способность и очень малые искажения. А в усилителе мощности, тем более в D, где напряжения питания сравнительно небольшие ничего подобного просто не получить кто бы и что бы не утверждал. Не просто так Георгий нигде не приводит такой параметр своего басового компонента как перегрузочная способность.

Да любой более-менее громкий звук на басу сразу упрется в ограничения со всеми вытекающими.

[AlekseyR]

11 часов назад, Radj сказал:

 

 

beyma_12p80nd_1.pdf

 

коррекция НЧ в цифре вообще недопустима. 

а вообще, на будущее: Нч секции делаются для стыковки с основными АС. даже у полочников 60гц всяко бывает. К чему вам частоты за 100гц? да даже 80 зачем? Когда верхний диапазон НЧ секций обычно 40-60гц 

Какие 40-60 Гц сверху. У этой Беймы резонанс Fs на 45 Гц, а в ЗЯ он сдвинется выше 50 Гц. Вообще непонятно как  обеспечиваются заявленные цифры. В лучшем случае может быть что-то реально работающее  на мидбасе, но инфрабас для этого динамика это фантазии.

[shd911]

выбор голов странный. имхо такая глубокая коррекция на этапе этой коррекции покорежет сигнал так что не останется в нем амплитуды ))) . все мое имхо. просто не понятно зачем делать сложно если можно не делать сложно и спорно. например ачх без всякой коррекции не ФИ .

[Георгий Паленик]

 Теоретики набежали и восклицают - не может быть, это не может играть даже от 20).  Я не буду отвечать на конкретные посты такого содержания, отвечу еще раз для всех, в общем.

 У динамиков типа 12P80 Fe или тем более nd полная добротность qts имеет очень низкое значение, это ниже 0,2. Что при любом значении резонансной частоты означает, что акустически резонанс динамика никак не проявлен, и не имеет никакого значения при расчетах закрытого оформления под коррекцию. У таких динамиков при достаточно большой эффективной площади излучения - максимально сильная электромеханическая связь,  высокая чувствительность. А звуковая катушка при большом размере в 100 мм - легкая и держит большие мощности.

 Все это означает, что такой динамик обладает особенно быстрым, точным звучанием на любой нижней частоте, и также способен великолепно работать на верхнем басе, если это нужно. 

 За такую роскошь приходится мириться с малым рабочим ходом, но это без проблем компенсируется увеличением количества примененных таких динамиков в оформлении.

 Специальный усилитель класса Д, разработанный с нуля в России, отличается тем, что хорошо работает даже с очень сложным импедансом, и отлично дает быстрое нарастание тока в соответствии с корректированным сигналом на низких частотах. Высокая эффективность примененных динамиков позволяет обойтись номинальной мощностью встроенного усилителя 400-500 Вт. Что достаточно для полного раскрытия возможностей даже двух таких динамиков в закрытом корпусе от частоты 10 Гц.

 Применение сабвуферных тяжелых динамиков почти во всех случаях связано с тем, что такие динамики не способны ни с каким усилителем дать четкий, рельефный, быстрый нижний регистр. Потому что у большого тяжелого сабвуферного динамика с большим ходом как правило недостаточная электромеханическая связь, недостаточно мощная магнитная система и звуковая катушка недостаточных размеров, но тяжелая. Резонанс у таких динамиков ярко проявлен акустически. Поэтому звучание таких динамиков обязательно будет связано с резонированием. Естественный подъем низких частот у такого динамика вызван резонансом, а резонанс имеет инертную природу, это можно сравнить с запоздало отзывающимся эхом, которое на определенной частоте дополнительно окрашивает звучание. Бесплатная отдача в низком регистре слишком пагубно обходится для звука.

 На рынке большинство решений для баса основано на резонаторах. Или фазоинвертор или что-то еще с тяжелыми садовыми динамиками, которые, увы, просто резонируют, а не точно воспроизводят. Я ухожу в своих решениях от любого использования резонаторов. В том числе от резонанса динамиков.

 

 

 

[Георгий Паленик]

 Исключительные сабвуферные динамики все же есть, один из таких - это английская 18 дюймовая PD1850  - динамик, сочетающий в себе дорогостоящую мощную магнитную систему диаметром около 300 мм, массой более 20 кг, легкую но огромную 5 дюймовую катушку, относительно легкий но жесткий прочный и очень большой диффузор калибра 18 дюймов. 

 Такой динамик, конечно, уже не сможет тягаться с правильными на мой взгляд 12-шками в скорости и четкости на верхнем басе, но несомненный фаворит на частотах 10-40 Гц, где он и будет наиболее вероятно использоваться у будущих владельцев.

 У такой 18-шки почти вдвое бОльший линейный ход относительно 12-шек, но при этом все та же низкая добростность, достаточно сильная электромеханическая связь, и поэтому не проявлен резонанс. Скоро будет выпущен сабвуфер закрытого типа на таких динамиках, предназначенный для качественного и мощного звучания самого нижнего баса. 

 Если решение с 2 12 - это самый быстрый и точный бас от самых глубин до самого верхнего баса, и превосходно даже при высокой частоте стыковки, это может быть даже 80-100 Гц, то 18-дюймовый сабвуфер рассчитан на низкие частоты стыковки, но значительно эффективнее и чище копнет частоты 10-30 Гц в большом помещении.

[sewerin]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Да любой более-менее громкий звук на басу сразу упрется в ограничения со всеми вытекающими.

Для этого есть площадь и линейный ход.
Некоторые аудиофилы даже терпят "басовики" с не низким резонансом, как якобы более быстрые. Логика такого "выбора", т.е. логика этой БЕЗИСХОДНОСТИ - примерно такая. 20 мне не надо, и 30 тоже, но хочу быстрые  и малокомпессированные 40.

[shd911]

звучит многообещающе, я б с удовольствием послушал. у меня дикая проблема с басом в помещении

[sewerin]

10 минут назад, Георгий Паленик сказал:

 Исключительные сабвуферные динамики все же есть, один из таких - это английская 18 дюймовая PD1850  - динамик, сочетающий в себе дорогостоящую мощную магнитную систему диаметром около 300 мм, массой более 20 кг, легкую но огромную 5 дюймовую катушку, относительно легкий но жесткий прочный и очень большой диффузор калибра 18 дюймов. 

 Такой динамик, конечно, уже не сможет тягаться с правильными на мой взгляд 12-шками в скорости и четкости на верхнем басе, но несомненный фаворит на частотах 10-40 Гц, где он и будет наиболее вероятно использоваться у будущих владельцев.

 У такой 18-шки почти вдвое бОльший линейный ход относительно 12-шек, но при этом все та же низкая добростность, достаточно сильная электромеханическая связь, и поэтому не проявлен резонанс. Скоро будет выпущен сабвуфер закрытого типа на таких динамиках, предназначенный для качественного и мощного звучания самого нижнего баса. 

 Если решение с 2 12 - это самый быстрый и точный бас от самых глубин до самого верхнего баса, и превосходно даже при высокой частоте стыковки, это может быть даже 80-100 Гц, то 18-дюймовый сабвуфер рассчитан на низкие частоты стыковки, но значительно эффективнее и чище копнет частоты 10-30 Гц в большом помещении.

30 Герц резонанс, только для ЭМОС.

[Георгий Паленик]

9 минут назад, shd911 сказал:

звучит многообещающе, я б с удовольствием послушал. у меня дикая проблема с басом в помещении

Жаль Вы у Мурата когда были - так и не включили. Если Вы хотите я лично вам 18-шки могу показать когда будет готово. Или что нужно в вашем случае... Если высокая стыковка то лучше 2 12.

[shd911]

Только что, Георгий Паленик сказал:

Жаль Вы у Мурата когда были - так и не включили. Если Вы хотите я лично вам 18-шки могу показать когда будет готово. Или что нужно в вашем случае... Если высокая стыковка то лучше 2 12.

18 послушал б.

[Георгий Паленик]

8 минут назад, sewerin сказал:

30 Герц резонанс, только для ЭМОС.

Когда добротность очень низкая то резонанс до фонаря какой. Хоть 40 гц у 18-шки. На АЧХ и его работу в моем ЗЯ это никак не повлияет. на практике проверял много лет.

[svka]

Во всех рассуждениях о недостатках/преимуществах работы разных динамиков на нижнем басе хорошо бы помнить об акустическом импедансе и эквивалентной модели электро-механо-акустического преобразователя (динамика в оформлении).. 

Требуемые входные и выходные параметры излучателя известны и одинаковы для любой реализации! Реализаций же их достижения множество. И, конечно,, получить желаемое можно и на низкодобротных динамиках. Правда, с известной долей инженерного мазохизма.

PS Вот такое ха.. Ха-ха. 

 

[K K]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Какие 40-60 Гц сверху. У этой Беймы резонанс Fs на 45 Гц, а в ЗЯ он сдвинется выше 50 Гц. Вообще непонятно как  обеспечиваются заявленные цифры. В лучшем случае может быть что-то реально работающее  на мидбасе, но инфрабас для этого динамика это фантазии.

Фанатазии у вас.

Всё верно, резонанс сдвинется вправо. а используется динамик до резонанса.

[K K]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Какие 40-60 Гц сверху. У этой Беймы резонанс Fs на 45 Гц, а в ЗЯ он сдвинется выше 50 Гц. Вообще непонятно как  обеспечиваются заявленные цифры. В лучшем случае может быть что-то реально работающее  на мидбасе, но инфрабас для этого динамика это фантазии.

у меня оба измерительных микрофона такие фантазёры )))))) 

Хватит нести чушь. 

[K K]

5 часов назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Егору учебник нужен.

С этим всё нормально, вопрос только в мощности, которая нужна на "10 Гц в полку" - Георгий же пиарит свои сабы до 5 Гц. Ждем-с.

Костя с Георгием трубку мира дурман-травой зарядили. 

 

Он сам учебник

Так стоит читать внимательнее. Там планируется до 10квт усь.. Хотя для для помещений до 50кв.м там с лихвой хватит и 2-3 квт. Как у многих топовых сабов.

опять фантазии.