Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
chebum

Тест - Dirac vs Audyssey vs

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

В треде "КДП vs румкоррекция" возникло предложение сравнить Дирак с конкурентами ( @MikhailM, @olegtern привет!). re-phase я ещё не освоил, поэтому делаю сравнение с Audyssey XT32.

TLDR: послушать результат работы фильтров и посмотреть замеры можно тут: https://drive.google.com/open?id=1OU49H5rMvm9PZx7DZFT5zwYV6xBiXqmI

Как проводился тест.

Тест проводился в комнате 37-40м2 с крашеными стенами и паркетным полом. На полу ковёр. Мягкая мебель - кожанная. Комната очень "звонкая".

Колонки Polk LSiM 703 c перекрытыми вылетами фазоинвертора подключены к ресиверу Denon-X3300W. Эти колонки характеризуются очень ровной АЧХ на оси и неровавномерной внеосевой АЧХ. С такими колонками дефекты комнаты слышны лучше. Сабвуфер в тесте не учавствовал.

Ресивер подключён к ноутбуку MacBook Pro c помощью кабеля SPDIF. Запись велась через микрофон UMIK-1. Звуковые файлы записаны без использования файла калибрации. Замеры REW проводились с помощью калибрационного файла. При замерах и записи музыкальных треков микрофон не перемещался.

Dirac скалиброван по 9 точкам. Audyssey по 6. Расстояние между точками замеров было равное в обоих случаях и состоявляет 5см (влево-вправо и вверх-вниз).

Результаты теста

И Дирак и Одиссей ошиблись с замерами. Одиссей слишком сильно задрал высокие, Дирак - низкие. В обоих случаях целевая кривая корректировалась вручную. У Одиссея убирался верх на -3дБ, у Дирака прибирался низ на -3дБ.

Оригинальное звучание: https://drive.google.com/file/d/1DrGeCND4aPofsQKilPrwZIPtW_227Jj3/view?usp=sharing

Audyssey: https://drive.google.com/file/d/1zJfHeSKc8nGumMC9Q0YNzYOsjxeDMvqG/view?usp=sharing

Dirac: https://drive.google.com/file/d/1X5O7DlxV8_XyGf1b8wwyG4LTmHmLuY5l/view?usp=sharing

5abbd37917776_.jpg.0070d0a775705cc4444132630c997b92.jpg

audyssey.jpg.568ea3578f3e95ab8998d50a3017185a.jpg

dirac.jpg.ee00ea9b34b64af27954f145503a32a3.jpg

direct-2.jpg.98a22b09f1728d0e2d8dcce3dd755490.jpg

audyssey-2.jpg.f679aa9ec1b87d2f8926e7d58f334062.jpg

dirac-2.jpg.544b5e8dbb27f230012bdb2e39620182.jpg

Ужас как люблю цветные картинки!;)

Файл с замерами: https://drive.google.com/open?id=17RomKHhQCAJ__sdT5XlXqI2MOpava3di

Не смотря на более кривую АЧХ, мне кажется, что с Дираком комнату слышно меньше. Может быть @Сергей Жеклов прав и Дирак также как и Триннов подмешивает сигнал для компенсации отражений? Что скажете?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 minutes ago, chebum said:

Файл с замерами: https://drive.google.com/open?id=17RomKHhQCAJ__sdT5XlXqI2MOpava3di

Не смотря на более кривую АЧХ, мне кажется, что с Дираком комнату слышно меньше. Может быть @Сергей Жеклов прав и Дирак также как и Триннов подмешивает сигнал для компенсации отражений? Что скажете?

Да , с дираком комнату слышно меньше - думаю, потому что он корректирует импульс, - динамика  становится лучше, слышимость тихих мест относительно комнатных "хвостов" увеличивается итд.  Триннов ( он все , что и дирак тоже делает) на слух работает глубже, относительно дирака - комната просто "исчезает". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Да , с дираком комнату слышно меньше - думаю, потому что он корректирует импульс, - динамика  становится лучше, слышимость тихих мест относительно комнатных "хвостов" увеличивается итд.  Триннов ( он все , что и дирак тоже делает) на слух работает глубже, относительно дирака - комната просто "исчезает". 

Ну это как бы ожидаемо: триннов дороже на порядок.:)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я для себя сделал главный вывод: по АЧХ и спектрограмме невозможно оценить звучание АС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, chebum сказал:

Я для себя сделал главный вывод: по АЧХ и спектрограмме невозможно оценить звучание АС.

Не понял...а где тут ачх акустики? У вас ачх кдп а не колонок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, chebum сказал:

Я для себя сделал главный вывод: по АЧХ и спектрограмме невозможно оценить звучание АС.

Ну только по ним нельзя, но кое что по ним понятно же :) 

Чето сил нет слушать :) А ухом что больше нравится? С Жаблями не пробовал еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Relax сказал:

Не понял...а где тут ачх акустики? У вас ачх кдп а не колонок.

Хотел донести мысль, что глядя на график АЧХ АС в комнате не ясно как они звучат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, olegtern сказал:

Ну только по ним нельзя, но кое что по ним понятно же :) 

Чето сил нет слушать :) А ухом что больше нравится? С Жаблями не пробовал еще?

Г*но и Дираком не исправить?;)

Дирак с жбл не пробовал. Сравнить Одиссей и Дирак уже вышло, впечатление есть и дополнительная возня с жбл уже не даст полезной информации. Про свитспот ты и сам говорил, что с жбл он нормального размера.

Надо на 758 NAD копить или до моего денона 4429 жбл докупать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, chebum сказал:

Г*но и Дираком не исправить?;)

Ась? :)

4 минуты назад, chebum сказал:

Дирак с жбл не пробовал. Сравнить Одиссей и Дирак уже вышло, впечатление есть и дополнительная возня с жбл уже не даст полезной информации.

Дирак как я понял получше справился?

4 минуты назад, chebum сказал:

Надо на 758 NAD копить или до моего денона 4429 жбл докупать.

Чето странные варианты выбора :) 4429 как-то лучше выглядят, хотя не понял по каким критериям сравнивать :) А киношные всякие штуки тебе именно для кино нужны? Чет не вкуриваю я эту тему, мне для всего стерео хватает.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, olegtern сказал:

Ась? :)

Дирак как я понял получше справился?

Чето странные варианты выбора :) 4429 как-то лучше выглядят, хотя не понял по каким критериям сравнивать :) А киношные всякие штуки тебе именно для кино нужны? Чет не вкуриваю я эту тему, мне для всего стерео хватает.

Я понял, что ты слушать не смог и.к. настолько плохо)

Я не хочу заморачиваться с Дираком на компе или на минидсп. Т.к. дети с женой музыку слушают и фильмы смотрят и без меня, вся система должна быть простой а использовании. Желательно с одним пультом.

Сейчас система простая и стабильная. Ресивер подключён к ТВ. Включаешь ТВ, автоматом включается ресивер и музыка играет. Громкость регулируется пультом от ТВ. Он какие-то команды через HDMI посылает и ресивер меняет громкость.

Музыка слушается через блютуз, dlna или AirPlay. Включаешь телефон, выбираешь воспроизводить музыку на ресивере, он включается и начинает играть. Через DLNA и AirPlay громкость ресивера регулируется кнопками на телефоне. Хочешь погромче, нажал кнопку на торце телефона, ресивер прибавил. Закончил слушать, ресивер сам вырубился через десять минут.

В добавок имеем функцию изменения громкости с учётом особенностей слуха человека. Вечером, когда слушаем на малой громкости ресивер прибавляет басов и высоких, т.к. к тихому басу ухо менее чувствительно. Потому бас должен играть громче, чем средние частоты. А если слушаем громко, то бас должен иметь громкость равную громкости средних частот.

Удобно. Я не хочу от всего этого отказываться. Поэтому я вижу два варианта: либо купить ресивер с Дираком на борту, либо оставить денона и купить колонки, которые не будут взаимодействовать с комнатой, но будут играть чище, чем lsr305. Самый доступный ресивер с Дираком – это NAD. Самые доступные рупорные АС высокого качества звучания – это 4429. На Клипши много нареканий. Может кефы будут нормально взаимодействовать с комнатой, но я слушал блейды на выставке в нормальной комнате и они что-то не зашли мне. Какие-то бестелесные. Вот и получается, что надо либо новый ресивер покупать, либо колонки.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, chebum сказал:

Я понял, что ты слушать не смог и.к. настолько плохо)

Да нет, просто устала Алла, день был тяжелый, сил нет слушать :) 

Цитата

будут играть чище, чем lsr305.

Есть еще 705p и 708p, на пути к 4429 (на Аллегро предлагают за 18 тыс злот пару))) - я б их с интересом послушал еще.

ЗЫ. А Полк твои по ВЧ не приподняты чуть? Попробуй может на ЖБЛ джампер Вч в плюс сдвинуть, не? Просто я чет от 305 грязи особо не слышу, особенно с обрезанием НЧ и фазика становится неплохо все. Хотя может конечно на быстром сравнении все нагляднее, так то слушаешь и привыкаешь просто..

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, olegtern сказал:

Да нет, просто устала Алла, день был тяжелый, сил нет слушать :) 

Есть еще 705p и 708p, на пути к 4429 (на Аллегро предлагают за 18 тыс злот пару))) - я б их с интересом послушал еще.

ЗЫ. А Полк твои по ВЧ не приподняты чуть? Попробуй может на ЖБЛ джампер Вч в плюс сдвинуть, не? Просто я чет от 305 грязи особо не слышу, особенно с обрезанием НЧ и фазика становится неплохо все. Хотя может конечно на быстром сравнении все нагляднее, так то слушаешь и привыкаешь просто..

 

4429 за 10 тыс предлагают, но надо во Францию сгонять) с 20 тысячами уже можно к 43 или S серии присмотреться.

305 сами по себе хороши, но в сравнении с полками погрязнее. Разницу сложно описать, но ощущение будто в целом чистые окна хорошенько помыли. Вроде и раньше хорошо было, а вдруг стала вообще красота.

Я пробовал найти моменты, чтобы можно было объективно сказать: вот здесь ошибка. Чтобы быть уверенным, что это не самовнушение. Нашел в нескольких местах смазывание речи на быстрой читке. Жбл проглатывают некоторые буквы, а полки воспроизводят их все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, chebum сказал:

4429 за 10 тыс предлагают, но надо во Францию сгонять) с 20 тысячами уже можно к 43 или S серии присмотреться.

10 злот? Ну сгонять в Францию встрянет еще в пару тыс легко, разрыв сокращается :) Правда сгонять можно рассматривать как доп развлечение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, chebum сказал:

Я пробовал найти моменты, чтобы можно было объективно сказать: вот здесь ошибка. Чтобы быть уверенным, что это не самовнушение. Нашел в нескольких местах смазывание речи на быстрой читке. Жбл проглатывают некоторые буквы, а полки воспроизводят их все.

Если треки вспомнишь, напиши, погоняю у себя, могу записать даже, ради интереса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы так посмотрел ( шкала с шагом по 5 дб ) и 1/6 окт. По замерам видно, что audyssey мало что правит. Стоит посмотреть АЧХ и импульс ..да и фазу.. Почти идентичны. :unsure:
Dirac свою работу делает лучше. Выше 2 khz ,думаю, не надо обращать внимания, а лучше вообще не трогать. Как говорится: есть проблема с "высокими",  решаи проблему ниже.
Странно, ниже 60 спад... 
Я бы конечно в rePhase подправил бы АЧХ поточнее, чем Dirac... Но все эти нюансы уже подгоняються "на ухо".:)

А вот 3 фазы для сравнения. Окно 1/6 окт.

audyssey - в топку.... и nad с dirac,  как вариант :D

test01.jpg

test02.jpg

test03.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Relax сказал:

Не понял...а где тут ачх акустики? У вас ачх кдп а не колонок.

А нафиг она нужна, это для изготовителеи АС.  Для нас эта инфа...-так , для инфы, не больше. К тому же , замерить АС в домашних условиях- дело бесполезное.

Изготовители должны их давать, замеренные в "глухих комнатах".

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, chebum сказал:

Я для себя сделал главный вывод: по АЧХ и спектрограмме невозможно оценить звучание АС.

Скоро и второй вывод сделаете - работа с комнатой должна начинаться с комнаты, софт лишь добивает модобандеровцев)))

Работа с комнатой начинается с работой над ... женой)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, MikhailM сказал:

К тому же , замерить АС в домашних условиях- дело бесполезное.

Ну почему, микрофон же не в месте прослушивания ставится, комнату не слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любые замеры для румкоррекции производятся в МП.  Замеры дают "АС+комната". И на этои базе правим,  для МП.  Логично.

ps . в последнеи коррекции правил низкие на базе совместного замера "Левыи+Правыи вместе". Результат замерa по низким совпал с суммои ( vector average )всех замеров левого и правого . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, MikhailM сказал:

Любые замеры для румкоррекции производятся в МП.

 

Для румкоррекции, естественно.

Я про снятие АЧХ акустики. Можно и дома снять, более-менее, приближенно к правильному результату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а зачем ? Это я к тому, что колонкострои - отдельная тема. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, olegtern сказал:

Если треки вспомнишь, напиши, погоняю у себя, могу записать даже, ради интереса.

Да хотя бы Alicia Keys - In Common  - там что-то не то со звуком тарелочек и обрати внимание на "move" на 28 секунде или Sam Smith - Writings On The Wall между 0:54 и 1:14. То-ли это артефакт цифрового усиления в JBL, то ли это дефект записи, который Polk скрывают, а JBL - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@MikhailM А что за график фазы "FDW" у вас изображён? Как его получить и что значит FDW?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это ваши замеры.:DГде видно, что audyssey не корректирует ни фазу, ни импульс. Чото подкрутил с АЧХ...и все. :rolleyes:

а dirac тронул фазу (в щадящем режиме), но не ниже 200.

"is selected a frequency dependent window (FDW) will be applied to the measurement after the left and right windows have been applied."

 

test04.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, MikhailM сказал:

Где видно, что audyssey не корректирует ни фазу, ни импульс. Чото подкрутил с АЧХ...и все. :rolleyes:

А на слух разница в фазе между Одиссеем и без есть: звук отлип от колонок и переехал куда-то за телевизор. С чем ещё это может быть связано, если фаза и импульс  не менялись?

Даи АЧХ заметно ровнее. Одиссей вытянул те провалы, которые Дирак оставил

comparison.jpg.46bca9fc995886f9e6974a77659fcd55.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Гастроли AUDEZE и SCHIIT AUDIO в Петербурге
      В субботу 6 октября магнепланарные наушники Audeze в компании усилителей и ЦАП Schiit Audio в полном составе прибывают в Санкт-Петербург, чтобы вы могли их свободно, внимательно и спокойно послушать.

      В распоряжении всех желающих будет полный ассортимент электроники Schiit Audio — цифро-аналоговые преобразователи и усилители для наушников, от cамых младших Fulla и Modi до топового “окончательного” усилителя для наушников и колонок Ragnarok.

      В Питер привезут весь модельный ряд американских магнепланаров — от “портативных” недорогих iSine, до топовых LCD-4, самых свежих закрытых LCD-2 closed back, и конечно совершенно невероятных, первых в мире беспроводных магнепланарных наушников Audeze Mobius с системой стабилизации трехмерной звуковой панорамы.Читать далее..
        • Нравится
      • 0 ответов
    • Североамериканский High-End производитель Krell Industries представил новый интегральный усилитель K-300i. Счастливым владельцам техники и фанатам Krell хорошо знаком данный индекс — когда-то у компании уже выходила модель интегрального усилителя под названием KAV-300i которая была одним из лидеров в классе.

      Читать далее..
        • Нравится
      • 0 ответов
    • Аудиофильская терминология
      Часто в аудиофильских кругах в дискуссиях и при описании звука систем употребляется большое количество терминов, не всегда понятных неискушённому читателю. То есть общение идёт на уровне некоего аудиосленга. 

      В этой небольшой статье я, не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь описать своё понимание аудиофильских терминов описания звука аудиосистем, а также попытаюсь провести логическую связь между субъективным и объективным. А именно между тем, что мы слышим и тем, что мы можем измерить.

      Начну с терминов, ответственных за первичное восприятие звука систем.

      Читать далее..
        • Спасибо!
        • Нравится
      • 32 ответа
    • В этом году японская фирма Stax отмечает свое 80-летие. Самый известный производитель электростатических наушников решил порадовать любителей персонального аудио специальным комплектом, ограниченной серией усилителя SRM 353X и наушников SR-L300 Limited. И что самое интересное, как видно уже по маркировке, этот лимитированный выпуск рассчитан не на самых обеспеченных меломанов, как можно было бы предположить, исходя из такой значительной даты, а, наоборот, адресован массовой аудитории (массовой, понятное дело, условно – в рамках ценовой политики бренда). Впрочем, тот факт, что Stax выпускает дорогие, очень дорогие и запредельно дорогие наушники, известен практически всем поклонникам такого способа прослушивания. 


      Читать далее..

       
        • Нравится
      • 6 ответов
    • Наушники Audeze известны всем энтузиастам персонального аудио. Фирма в свое время задала новую планку в качестве наушников, открыв совершенно новый сектор — наушники класса High End. Думаю, практически каждый любитель прослушивания музыки в наушниках обязательно назовет Audeze среди самых-самых крутых, и это вполне естественно.

      Audeze использует планарную конструкцию, где роль излучателя играет тонкая мембрана с нанесенным на поверхность проводником. Такая конструкция теоретически позволяет получить большой масштаб звучания в сочетании с большим количеством подробностей и особой «прозрачностью» звука, не теряя при этом в динамике и звуковом давлении, однако такая конструкция очень требовательна к качеству усиления.

      Сегодня у меня парочка моделей, обе они где-то из серединки модельного ряда компании, и это означает, что стоят они подороже флагманов многих других производителей. Модели называются LCD-2 и LCD-2C.

      Читать далее..
        • Нравится
      • 2 ответа
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×