Наши статьи

[Snoc Xua Trom]

1 час назад, chebum сказал:

У меня такого графика не получилось после коррекции: фаза по-прежнему крутится (хотя график изменился). Дирак тоже прямого графика фазы не дал.

И не даст никогда.  Все графики, не зависимо от корректора - это симуляции,  после примененных фильтров на  базу "Vector average" мультизамеров в МП .

PS В моем случае она выглядит так. Как видим, скорректированная, почти совпадает с минимальнои, просчитаннои REWом. Цель достигнута.  Ниже 100, особо париться не стоит..... малослышимая и опасная (предзвон)зона.

 

 

[chebum]

Если этот график тоже симуляция, то почему он 1) такой кривой и 2) как они вытащили коррекционный импульс из Дирака и Триннова?

[Snoc Xua Trom]

 Опытные кренделя, их техники не знаю.   И он совсем не кривои....  он офигенныи.!  И доказывает,  почти полное совпадение результатов трех разных корректоров.  Он должен на максимум совпадать с минимальнои. В этом вся цель.

[Dmitry©]

В 09.05.2018 в 00:00, chebum сказал:

искажения вызванные комнатой - нелинейны и их невозможно победить свёрткой (т.е. линейной операцией).

Не просто нелинейные, а ещё и с нелинейной временнОй и пространственной зависимостью. 

В 09.05.2018 в 00:34, olegtern сказал:

Так это вроде было исходно понятно?

Коллега Жеклов с пеной у рта...

 

Ида, если бы всё было так "математически" доступно - рынок уже был бы наводнён качественными де-реверберационными плагинами, чего совсем не наблюдается. Даже лучшие алгоритмы (типа Zynaptiq) далеки от совершенства.

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, Dmitry© said:

Не просто нелинейные, а ещё и с нелинейной временнОй и пространственной зависимостью. 

Коллега Жеклов с пеной у рта...

 

Ида, если бы всё было так "математически" доступно - рынок уже был бы наводнён качественными де-реверберационными плагинами, чего совсем не наблюдается. Даже лучшие алгоритмы (типа Zynaptiq) далеки от совершенства.

Пена..:-)

триннов борется с комнатой не сверткой,  а впервую очередь на основе значительно более точных измерений (чем у других производителей). Их микрофон позволяет анализировать прямой звук и отраженку отдельно , разделяя их по напрравлению прихода волны, обсуждали же раньше.. рынок был бы наводнён подобными устройствами, если бы у всех был такой микрофон , математика к нему и такая мат модель распространения звука в помещении:-)

 

[アントン]

47 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Их микрофон позволяет анализировать прямой звук и отраженку отдельно

Любой микрофон это позволяет. В импульсном отклике это прекрасно видно.

[Flaesh]

10 минут назад, アントン сказал:

Любой микрофон это позволяет. В импульсном отклике это прекрасно видно.

Но Триннов же 

58 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

разделяя их по напрравлению прихода волны

 и потом делает что с этими направлениями?..)))

[Snoc Xua Trom]

[Flaesh]

12 минут назад, MikhailM сказал:

А как она практически реализует имеющиеся (допустим это) у неё данные о направлениях? 

[Snoc Xua Trom]

...раз(д)варотом..

Не лень вам всем,  все о диаметре земли,  в зависимости от линии среза,  спорите.  Пошли б лучше грядки вскопали...а потом,  по рюмашке (холодненькои),  да хрустящим огорчиком вслед. 
 

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, アントン said:

Любой микрофон это позволяет. В импульсном отклике это прекрасно видно.

есть все таки разница между импульсным откликом и  отделением отраженного звука от прямого для отдельной работы с ним.. Обычный микрофон только регистрирует  запаздывание отражений, но выделить отраженный звук как отдельное событие не может, нечем. 

[Dmitry©]

5 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

а впервую очередь на основе значительно более точных измерений (чем у других производителей).

В каком смысле "более точных"? Brüel & Kjær ,  например, выпускает  не менее продвинутые (а точнее - более продвинутые, в смысле точности) измерительные комплексы.

 

5 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Их микрофон позволяет анализировать прямой звук и отраженку отдельно, разделяя их по напрравлению прихода волны...

Уже выше ответили, заявлять подобное - это что-то типа рекламных сентенций  "в нашем печенье в составе нет машинного масла!" С одной стороны - действительно нет, а с другой - ни у кого ведь нет!  

Микрофон на 5 (или сколько там) капсюлей просто удобен и быстр, и более ничего. И то не всегда. Любым нормальным софтом можно измерить параметры в 5-10 точках и далее рассчитать тоже самое что делает Триннов, и даже точнее.

5 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

рынок был бы наводнён подобными устройствами, если бы у всех был такой микрофон , математика к нему и такая мат модель распространения звука в помещении:-)

Математическая модель распространения звука в помещении - совсем не изобретение Триннова и Ко, достаточно  быть знакомым с трудами Фурдуева, Вахитова и других классиков, работам которых уже несколько десятков лет (если речь о матмоделях).

[Сергей Жеклов]

49 minutes ago, Dmitry© said:

В каком смысле "более точных"? Brüel & Kjær ,  например, выпускает  не менее продвинутые (а точнее - более продвинутые, в смысле точности) измерительные комплексы.

Любым нормальным софтом можно измерить параметры в 5-10 точках и далее рассчитать тоже самое что делает Триннов, и даже точнее.

Математическая модель распространения звука в помещении - совсем не изобретение Триннова и Ко, достаточно  быть знакомым с трудами Фурдуева, Вахитова и других классиков, трудам которых уже несколько десятков лет (если речь о матмоделях).

1. Я имел ввиду не просто точность измерений, а точность отделения отраженных звуков от прямого с цельюих подавления

2.простое увеличение количества точек измерения мало что дает в смысле отделения отраженных звуков И так далее. Обычно большое количество точек измерений делают только для того, чтобы сделать наиболее равномерный звук по площади замеров

3. Мат моделей да, много, но у триннова модель точнее. Они только этим конкретно  занимались 8 лет, прежде чем начали чтото делать в железе

26 minutes ago, olegtern said:

 

Т.е. ну зачем каждый раз наступать на грабли этого "определения откуда звук пришел, очистка от ревербераций", если можно было бы ограничится "хз как они это делают, но становится хорошо

Я д не выдумываю, это они так пишут, что используют определение направления для более точной работы алгоритма

[Сергей Жеклов]

46 minutes ago, olegtern said:

 

Да в хай-энде чего только не пишут. Вопрос повторю, мы раз кричали ЭХО, где прямой, где отраженный звук?  Зачем массив микрофонов?

Я уж не знаю как еще обьяснить.. вот ты можешь найти на рынке прибор кроме триннова, которыйвозьмет звук с тп и даст на выход 2 канала, один с прямым звуком, другой с отраженным ( ранние отражения)?

[Dmitry©]

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

а точность отделения отраженных звуков от прямого с цельюих подавления

Ну какая тут может быть разница в точности? Это же подобие простой математической операции - вычитания.

И замеры по сути простые, банальные я бы сказал.

 

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

чтобы сделать наиболее равномерный звук по площади замеров

Это общем-то и есть главная цель любой румкоррекции. Даже классической.

 

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Мат моделей да, много, но у триннова модель точнее.

Смешно. Мат модель может быть только одна по сути. В принципе  Ну как объём помещеня, чтобы было понятней.  Если есть зал в 100 кубов - то это зал в 100 кубов как ни вычисляй.

2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Они только этим конкретно  занимались 8 лет, прежде чем начали чтото делать в железе

Ха. Тут институты (типа НИКФИ) занимались этим 80 лет, а вы говорите 8...

 

Короче,  всё скучнее и скучнее становятся ваши цитирования рекламок и промо-листов, завязывайте уже, или придумайте что-то новое  

[Snoc Xua Trom]

7 часов назад, アントン сказал:

Любой микрофон это позволяет. В импульсном отклике это прекрасно видно.

Видно, но... для отделения мух от котлет,  необходима дополнительная мульти-пространственная информация. Что и делает 3D мультимикрофон Триннова при каждом (единичном)замере ( И что невозможно сделать несколькими замерами,  перемещая  простои микрофон в пространстве ,  не имея точнои 3D схемы этих перемещении),   в этом его уникальность.  Далее, ..вопрос точности замеров и матпросчетов.
Все,  не кидаите тапком... поиду пить пиво...

[Dmitry©]

12 минут назад, olegtern сказал:

Ну все ж развитие вычислительной техники не стоит отменять.

Это да, конечно. Я думаю что главная заслуга тринновцев это скорее то, что они облекли в конкретный код математичекую модель и одними из первых довели это дело до серийного железа. Ну и маркетинг у них годный судя по всему   Но вот чего-то сверхчеловеческого и технически уникального не наблюдаю.  Ну не микрофон же этот в самом деле эксклюзивом называть   Сечас для 360 видео и прочих VR такие интересные сборки ambisonic mic-ов делают - и сложнее и интереснее измерительных тринновских.

[アントン]

9 часов назад, MikhailM сказал:

но... для отделения мух от котлет,  необходима дополнительная мульти-пространственная информация

Нет. Потому что корректировать вы можете только той же парой, что даёт прямой сигнал.

[アントン]

8 часов назад, olegtern сказал:

А вот сейчас их нагнали, ну почти, уже выезжать на старом будет сложнее и сложнее. Есть надежда на новое  

Без дополнительных физических каналов коррекции это все детские игрушки. По сути, всё что реально можно сделать (эквализация комнатной АЧХ и фчх АС) уже делают все. Другое дело - в каком качестве. 

А борьба с реверберациями (что тут уже не раз обсуждалось) не только малоэффективна, но и вредна за пределами свитпота.

[Snoc Xua Trom]

2 часа назад, アントン сказал:

что тут уже не раз обсуждалось

Мне, человеку совершенно постороннему (триннов пофиг,  не та степень аудиофильного расстроиства ), сидящему в стороне на пеньке,  интересно наблюдать за этими дебатами.
Есть реально существующая,  работающая и производимая (сериино !) коробка ... и напротив,  группа лиц ,  утверждающая..... "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Улыбает. 
А не задумывались над тем,  что может вы прое...ли (упустили) что-то в процессе ... "При современном развитии печатного дела на Западе"...О.Бендер
Интересно было бы посмотреть ютюбныи ролик вашего диалога с кем-то ( софт-инженернои,  не маркетинговои ) из группы ...ну... тех же тринновцев,  например.  Будет случаи,  напроситесь...и запишите. 

[アントン]

21 минуту назад, MikhailM сказал:

Есть реально существующая,  работающая и производимая (сериино !) коробка ... и напротив,  группа лиц ,  утверждающая..... "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Объективная реальность существует независимо от вашего и/или Триннова участия. Поэтому всё, что они могут сделать своей коробочкой прекрасно понятно и достаточно легко повторимо.

Вопрос лишь в осмысленности применения этих технологий. Ряд физических ограничений указывает на почти полную бессмысленность заявленного Тринновым подхода.

[Snoc Xua Trom]

— Больше вопросов не имею, — быстро проговорил молодой человек.  

[Сергей Жеклов]

6 hours ago, アントン said:

Объективная реальность существует независимо от вашего и/или Триннова участия. Поэтому всё, что они могут сделать своей коробочкой прекрасно понятно и достаточно легко повторимо.

Вопрос лишь в осмысленности применения этих технологий. Ряд физических ограничений указывает на почти полную бессмысленность заявленного Тринновым подхода.

Сильно.

Вот правильный , можно сказать безупречный посыл - "Объективная реальность существует независимо от вашего и/или Триннова участия." , а вывод какой то  странный, вне логики:-)

Ведь в обьективной реальности Триннов применяется достаточно широко.

 

[Сергей Жеклов]

9 hours ago, アントン said:

Нет. Потому что корректировать вы можете только той же парой, что даёт прямой сигнал.

Но отражения же  создает эта же пара, все нормально   и понятно.

[アントン]

4 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Ведь в обьективной реальности Триннов применяется достаточно широко.

И что теперь из этого следует? Обычную эквализацию можно как угодно обозвать и описать. И даже втулить сомнительной эффективности словно эффективный антиревербератор.

Всё можно. Но что-то я Триннова ни в одной топовой системе не видел.

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Но отражения же  создает эта же пара, все нормально   и понятно.

Но отражения исходят не из неё.