Планары или электростаты - Страница 3 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Планары или электростаты


lev
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Только что, Джон Траволта сказал:

Санкт-Петербург?   :D

 Да :rolleyes: Я могу заказать электростаты, это сильно отличается по звуку от планаров ??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

10 минут назад, lev сказал:

 Я немного слушаю рок, но не слишком тяжелый - Джетро Талл, Лед Зеп, Дорз. Но в основном БСО , рояль и прочую скукотень ))) Так что надо все же самому послушать... Для меня натуральность живых инструментов много важней панча и прочих атрибутов тяж.мета

Не сохраняются лайки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, lev сказал:

 Да :rolleyes: Я могу заказать электростаты, это сильно отличается по звуку от планаров ??

Они еще более "бестелесные" чем планары.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Джон Траволта сказал:

Они еще более "бестелесные" чем планары.

 Это плохо ... А преимущества какие перед планарами ??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, lev сказал:

 Это плохо ... А преимущества какие перед планарами ??

Говорят, что СЧ еще более прозрачные. Я не заметил. Возможно в подготовленном помещении разница была бы более очевидна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Джон Траволта сказал:

Говорят, что СЧ еще более прозрачные. Я не заметил. Возможно в подготовленном помещении разница была бы более очевидна.

 А бестелесность была очевидна ?? Еще я читал, что им УС нужен совсем монструозный... с этим у меня все хорошо )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, lev сказал:

А бестелесность была очевидна ??

Нет. Потому что за бас и мидбас отвечал обычный НЧ динамик (Martin Logan). А вот деление полос было очень заметно. Так же когда-то слушал верхние полнодиапазонные  Final Sound. У них "бестелесность" присутствовала во всей красе. В этом смысле Magnepan самые универсальные на мое ухо. Других планаров не слышал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Джон Траволта сказал:

Нет. Потому что за бас и мидбас отвечал обычный НЧ динамик (Martin Logan). А вот деление полос было очень заметно. Так же когда-то слушал верхние полнодиапазонные  Final Sound. У них "бестелесность" присутствовала во всей красе. В этом смысле Magnepan самые универсальные на мое ухо. Других планаров не слышал.

 Спасибо Вам большое !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, lev сказал:

Еще я читал, что им УС нужен совсем монструозный

Играют и с обычным усилителем. Если тока / мощи не хватает, у электростатов проседают ВЧ, у планаров, как и у обычных АС, - НЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Джон Траволта сказал:

Играют и с обычным усилителем. Если тока / мощи не хватает, у электростатов проседают ВЧ, у планаров, как и у обычных АС, - НЧ.

 Chord 5000 легко качает дины конси, так что думаю любые другие АС он просто разорвет )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, lev сказал:

Спасибо Вам большое !!!

Что-то с движком форума, лайки не сохраняются. Поэтому - не за что.   :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, lev сказал:

 Chord 5000 легко качает дины конси, так что думаю любые другие АС он просто разорвет )))

Мне тоже кажется, что запас лишним не будет. Даже обычные АС с мощным усилением при прочих равных играют лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Джон Траволта сказал:

Что-то с движком форума, лайки не сохраняются. Поэтому - не за что.   :D

Я Вам лайки ставил, ставил - все напрасно ... Завтра попробую еще раз :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, lev сказал:

Я Вам лайки ставил, ставил - все напрасно ... Завтра попробую еще раз :rolleyes:

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Джон Траволта сказал:

Мне тоже кажется, что запас лишним не будет. Даже обычные АС с мощным усилением при прочих равных играют лучше.

 Это точно. Я перед НГ чуть было не купил верхние моноблоки, но не было денег в тот момент, а заниматьне хотелось. Когда деньги появились, кордов уже не было ... Цена была сладкая, обидно ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Radj сказал:
Цитата

ничего страшного,если басовик с низкой Mms ... то есть по подобию широкополосника сделан но с низкой fs ...именно поэтому разработчик генезисов заказывал басовики  до 7000hz диапазоном

 

если же делить на 100-120hz  то Mms уже по барабану..не слышно разницы от трёх-четырёхкратной разницы Mms

 

в модифицированных саммит Х много внимания было уделено именно хорошей сшивке нч-плёнка

Нет, прекрасно слышно отдельный бас. Речь именно о них в очень насмоленном тракте. К сч и вч нет вопросов, только слышится кривоватость. Но к качеству нет. 

непонятный набор субьективизма :blink:

чего к чему относится? 

отдельный бас при частоте деления 100 гц , в генезисах   или что-где?

или дело в том чем смолили тракт? из каких конкретно компонентов состоял ваш насмоленный тракт для таких выводов ?

и что такое "криковатость" ? когда,как, в чём оценивается этот параметр? ещё и при условии что к качеству претензий нет :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, dimo61 сказал:

непонятный набор субьективизма :blink:

чего к чему относится? 

отдельный бас при частоте деления 100 гц , в генезисах   или что-где?

или дело в том чем смолили тракт? из каких конкретно компонентов состоял ваш насмоленный тракт для таких выводов ?

и что такое "криковатость" ? когда,как, в чём оценивается этот параметр? ещё и при условии что к качеству претензий нет :rolleyes:

Извиняюсь, имел ввиду намоленность, но айфон переделывает слова.

сч и вч звучали отлично, но слышно было сшивку, владелец и сам слышит. 

Компоненты тракта очень достойные:

ДАК - редкий d01 моноблочный на 16х1704 и запасной топ акку

транспорт - p-0 и запасной топ Cec. 

Моноблоки концерт Фиделити, шикарные кабели. В звуке претензия была только к сшивке НЧ и электростата. Слышна резкая потеря разрешения и неслаженность по скорости. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.04.2018 в 00:23, lev сказал:

Chord 5000 легко качает дины конси

на пределе своих возможностей, в некоторые моменты даже не хватает силенок

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, F_P сказал:

на пределе своих возможностей, в некоторые моменты даже не хватает силенок

Мне так не кажется... Я слушаю эту связка много лет, ни разу не замечал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

   Что-то около месяца слушаю Magnepan MG 0.7. До этого год – активные студийные мониторы PreSonus Sceptre S8. До них JBL LSR6325P. И еще до этого легендарные Focal Solo6 Be. Всегда стремился к эталонным СЧ и эшелонированной глубокой сцене. Каждый раз шаг за шагом по чуть-чуть я двигался к заветной цели.
   В общем-то понятны мои ожидания. С чем провожу сравнене (PreSonus Sceptre S8) - можно почитать тут:

 

 

Почему вообще Magnepan? Предыстория здесь:

 

 

   Итак, по итогу велика ли разница с мониторами? Скажу так, она не фатальна. Но она есть. Есть ровно настолько, что лобовое сравнение проводил не более получаса. Катастрофических различий не обнаружил. Однако после «сравнения» без малейшего зазрения совести убрал мониторы с глаз долой.
   Сцена. У PreSonus Sceptre S8 в силу коаксиальной конструкции она и так выше всяких похвал. Однако в этом аспекте PreSonus-ы по полной «слили» Magnepan-ам. Сцена у последних существенно глубже.50% звукового действа разворачивается за АС. Т.е. это не только лево / право / центр и еще что-то в дали. При этом это «в дали» очень далеко за АС, но читается (слышно) очень отчетливо. По мимо этого звуковая сцена выстраивается во весь рост снизу вверх, а не просто как у традиционных АС на уровне горизонта. Звук большой и масштабный. Поражает естественность, натуральность и реализм происходящего. Казалось бы, меня уже ничем не удивить, но по естественности / натуральности Magnepan-ы выигрывают у мониторов.
   Разрешение высокое и во всем диапазоне частот. На фоне планаров у мониторов заметен перекос в этом плане, когда ВЧ по разрешению опережают НЧ. Детальность ненавязчивая, при этом все хорошо слышно. Можно слушать тихо. Косяки записи так не акцентируются как на мониторах, однако некоторые звуки в хорошо знакомых записях я как будто услышал впервые. 
   Вокал, конечно, звучит фантастически, как женский, так и мужской. Но не только вокал. Все живые инструменты (струнные, рояль, скрипки, etc) отыгрываются превосходно. Стало интересно слушать классику. «Интеллектуальная» электроника также на ура.
   НЧ. Мидбас есть! Он плотный. Но не ударный. Это сложно объяснить. Вроде и телесности хватает. Суб НЧ нет. Чувствуется потребность в сабвуфере. На других АС, что у меня были, как-то дефицит самых нижних НЧ можно было пережить. Здесь без поддержки снизу звучание иногда на некоторых музыкальных записях кажется неполноценным. Либо я уже привык к НЧ активных 8-ми дюймов, либо уже достигнуто настолько высокое качество звука, что малейшие недостатки сильно обращают на себя внимание.
   Впрочем, может быть и еще одно объяснение. Динамика. Опять таки, либо она ниже чем на традиционных АС, либо «не хватает» привычных искажений традиционных излучателей. Либо и то и другое.
   Зависимость от размещения АС ощущается значительно (!) сильнее, чем у традиционных, корпусных АС. При этом расположение слушателя относительно тыловой стены имеет не меньшее значение, чем расположение АС относительно фронтальной стены. Изменения настолько разительны – от невозможно слушать, до полный восторг. Я добился «нирваны», разместив АС в центре комнаты (17 м.кв.), что совершенно неприемлемо в жилом помещении с точки зрения моей жены.
   Что интересно в ближнем поле планары звучат! Более того по тональному балансу они кажутся ровнее чем мои мониторы. Предположу, это связано с делением на стыке ВЧ/НЧ у мониторов. Впрочем, планары также двухполосные и также имеют фильтр, причем пассивный.
   Универсальность. Записи еще более разделились на те, что «играют» и «не играют». И что интересно, по ощущениям связано это не с наличием в записи нижнего баса (хотя возможно и с этим связано тоже), а с качеством самой записи. Возможно (но не факт) я начал различать hi-res. «Плоские» записи слушать не интересно. Зато от некоторых начинается головокружение, настолько они впечатляют и привносят новые эмоции.

  • ЦАП -  Mytek Stereo192-DSD DAC
  • Усиление - Emotiva XPA-2 Gen3

Про усилитель можно почитать тут:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Джон Траволта сказал:

Сцена у последних существенно глубже.50% звукового действа разворачивается за АС. Т.е. это не только лево / право / центр и еще что-то в дали. При этом это «в дали» очень далеко за АС, но читается (слышно) очень отчетливо. По мимо этого звуковая сцена выстраивается во весь рост снизу вверх, а не просто как у традиционных АС на уровне горизонта. Звук большой и масштабный. Поражает естественность, натуральность и реализм происходящего. Казалось бы, меня уже ничем не удивить, но по естественности / натуральности Magnepan-ы выигрывают у мониторов.

Конструктивная особенность .:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
В 07.04.2018 в 23:10, Джон Траволта сказал:

   Что-то около месяца слушаю Magnepan MG 0.7. До этого год – активные студийные мониторы PreSonus Sceptre S8. До них JBL LSR6325P. И еще до этого легендарные Focal Solo6 Be. Всегда стремился к эталонным СЧ и эшелонированной глубокой сцене. Каждый раз шаг за шагом по чуть-чуть я двигался к заветной цели.
   В общем-то понятны мои ожидания. С чем провожу сравнене (PreSonus Sceptre S8) - можно почитать тут:

 

 

Почему вообще Magnepan? Предыстория здесь:

 

 

   Итак, по итогу велика ли разница с мониторами? Скажу так, она не фатальна. Но она есть. Есть ровно настолько, что лобовое сравнение проводил не более получаса. Катастрофических различий не обнаружил. Однако после «сравнения» без малейшего зазрения совести убрал мониторы с глаз долой.
   Сцена. У PreSonus Sceptre S8 в силу коаксиальной конструкции она и так выше всяких похвал. Однако в этом аспекте PreSonus-ы по полной «слили» Magnepan-ам. Сцена у последних существенно глубже.50% звукового действа разворачивается за АС. Т.е. это не только лево / право / центр и еще что-то в дали. При этом это «в дали» очень далеко за АС, но читается (слышно) очень отчетливо. По мимо этого звуковая сцена выстраивается во весь рост снизу вверх, а не просто как у традиционных АС на уровне горизонта. Звук большой и масштабный. Поражает естественность, натуральность и реализм происходящего. Казалось бы, меня уже ничем не удивить, но по естественности / натуральности Magnepan-ы выигрывают у мониторов.
   Разрешение высокое и во всем диапазоне частот. На фоне планаров у мониторов заметен перекос в этом плане, когда ВЧ по разрешению опережают НЧ. Детальность ненавязчивая, при этом все хорошо слышно. Можно слушать тихо. Косяки записи так не акцентируются как на мониторах, однако некоторые звуки в хорошо знакомых записях я как будто услышал впервые. 
   Вокал, конечно, звучит фантастически, как женский, так и мужской. Но не только вокал. Все живые инструменты (струнные, рояль, скрипки, etc) отыгрываются превосходно. Стало интересно слушать классику. «Интеллектуальная» электроника также на ура.
   НЧ. Мидбас есть! Он плотный. Но не ударный. Это сложно объяснить. Вроде и телесности хватает. Суб НЧ нет. Чувствуется потребность в сабвуфере. На других АС, что у меня были, как-то дефицит самых нижних НЧ можно было пережить. Здесь без поддержки снизу звучание иногда на некоторых музыкальных записях кажется неполноценным. Либо я уже привык к НЧ активных 8-ми дюймов, либо уже достигнуто настолько высокое качество звука, что малейшие недостатки сильно обращают на себя внимание.
   Впрочем, может быть и еще одно объяснение. Динамика. Опять таки, либо она ниже чем на традиционных АС, либо «не хватает» привычных искажений традиционных излучателей. Либо и то и другое.
   Зависимость от размещения АС ощущается значительно (!) сильнее, чем у традиционных, корпусных АС. При этом расположение слушателя относительно тыловой стены имеет не меньшее значение, чем расположение АС относительно фронтальной стены. Изменения настолько разительны – от невозможно слушать, до полный восторг. Я добился «нирваны», разместив АС в центре комнаты (17 м.кв.), что совершенно неприемлемо в жилом помещении с точки зрения моей жены.
   Что интересно в ближнем поле планары звучат! Более того по тональному балансу они кажутся ровнее чем мои мониторы. Предположу, это связано с делением на стыке ВЧ/НЧ у мониторов. Впрочем, планары также двухполосные и также имеют фильтр, причем пассивный.
   Универсальность. Записи еще более разделились на те, что «играют» и «не играют». И что интересно, по ощущениям связано это не с наличием в записи нижнего баса (хотя возможно и с этим связано тоже), а с качеством самой записи. Возможно (но не факт) я начал различать hi-res. «Плоские» записи слушать не интересно. Зато от некоторых начинается головокружение, настолько они впечатляют и привносят новые эмоции.

  • ЦАП -  Mytek Stereo192-DSD DAC
  • Усиление - Emotiva XPA-2 Gen3

Про усилитель можно почитать тут:

 

   Несколько про-upgrad-ил систему. Magnepan MG .7 заменены на Magnepan MG 1.7. Добавлен sub - M&K Sound V12. По сути, глобально ничего не изменилось. Звук остался прежним. Собственно с чего ему было меняться? Концепт тот же. Лобовых сравнений между спикерами не проводил. По ощущениям MG .7 имеют несколько тепловатый колорит. MG 1.7 более нейтральные. Повторюсь, лоб в лоб не сталкивал, поэтому это всего лишь ощущения. В целом звук очень схож. Отличия в масштабе и чуть более глубоких НЧ у MG 1.7. На жанрах требующих энергичной басовой составляющей по прежнему присутствует дефицит последней, что делает звучание не универсальным. По этой причине и был добавлен M&K Sound V12. 
   Изначально настраивался на гемор согласования АС и сабвуфера по фазе. С этим все оказалось очень просто, sub имеет плавную регулировку фазы. Очень легко отстроил ее положение на слух. Результат меня в принципе удовлетворил. Однако ради душевного спокойствия установил sub перед одной из АС и выставил фазу в ноль. Согласованность стала «идеальной» (с моей дилетантской точки зрения, разумеется). Крутить фазу желания больше не возникает, в этом смысле все более чем устраивает. А вот с согласованием по громкости пришлось повозиться. Казалось бы, чего тут возиться? Тут вообще все должно быть предельно ясно. Однако различные записи имеют сильно разное количество НЧ, что существенным образом затрудняет задачу. Идея была изначально в том, чтоб сабвуфер не идентифицировался как третья АС, не обращал на себя внимание, и как можно гармоничней вплетался в основную систему. Был неким фундаментом, чтобы отключая который, терялось нечто важное. Думаю, что со своей задачей я справился. Сабвуфер локализовать не удается (выставлена минимально возможная частота среза – 60 Гц). Звук четко по центру между АС. При этом панч не теряется. За счет закрытой конструкции сабвуфера затянутости в звучании нет. В целом я доволен результатом. Однако, если поставить цель придираться, то ощущение различной природы нижних НЧ и остального диапазона присутствует. В таком случае просятся родные планарные НЧ панели от Magnepan. Уверен, слитность и целостность звучания была бы близкой к идеалу. Но также уверен, что с универсальностью системы можно было бы распрощаться. Уже чувствую негодование Cергея Лебедева, типа о какой «универсальности» вообще идет речь? Возможно я «слаще морковки ничего не едал», тем не менее, на полном серьезе считаю звучание Magnepan в тандеме с сабвуфером вполне универсальным. Как на быстрых жанрах (metal – его особо не слушаю), так и на не очень быстрых.
   Что касается звучания в целом, очень доволен. Удивительная способность Magnepan звучать мягко, не утомляя на высокой громкости, и в то же время не терять выразительность и остроту. Слушая АС на традиционных излучателях, мне удавалось получить либо одно, либо другое. Ну а про необыкновенный реализм и естественность звучания писать, пожалуй, не имеет смысла. Скажу лишь, что стал слушать музыку существенно больше, хотя времени на это занятие у меня катастрофически мало, либо вообще нет.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Джон Траволта сказал:

Удивительная способность Magnepan звучать мягко, не утомляя на высокой громкости, и в то же время не терять выразительность и остроту.

Согласен  на  все  100.   Удивительное  сочетание  мягкости  ,  детальности  и  тембрального  разрешения .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
В 30.07.2018 в 04:00, Джон Траволта сказал:

   . В таком случае просятся родные планарные НЧ панели от Magnepan
 

Я попробую сшить с Электростатми. Всего лишь нужно подключить в один усилитель :) либо биампом. 

Завтра буду пробовать статы с низким делением 180 гц и пассивным 12 НЧ. У этих НЧ фильтр настроен на 200гц.

Все таки, как я и говорил: эта любовь не проходящая :)  Не звучат так другие АС, как статы и планары... так чисто и честно 

A72CAE5C-A3A9-4E21-89B1-EC26B53E244B.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, K-K сказал:

 

Завтра буду пробовать статы с низким делением 180 гц и пассивным 12 НЧ.это должен быть "широкополосный басовик,чтобы не как через одеяло играл  У этих НЧ фильтр настроен на 200гц.

Все таки, как я и говорил: эта любовь не проходящая :)  Не звучат так другие АС, как статы и планары... так чисто и честно 

массивы хороших ,"ровных"  шириков (без виззеров) звучат ещё лучше :rolleyes:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...