Планары или электростаты - Страница 9 - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Планары или электростаты


lev
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Только что, K-K сказал:

Читайте учебники по акустике. Там все есть. А от вас жду суммированный уровень искажений. А то выложили уровень 2 и 3 гармоники, прям значения, как в журнале hi fi на любую ас трёхполосную. 

в журнале hi fi как правило ничего не приводят, детальных графиков и измерений обычно не приводят. А вы скиньте что ли ссылку на измерения электростатов, о которых вы говорите

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.8k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

5 минут назад, K-K сказал:

Читайте там же внимательно. До этого прочтите, что это касается однотонального сигнала. Например, 1кгц или 0.1кгц

 

BD66A972-9567-4F9E-A87F-7BFE53EB27CA.jpeg

А потом гляньте КРГ графики и попробуйте сопоставить :) на разных давлениях :) 

а причём тут это? Я в общем-то только хотел сказать, что громкость это нечто иное и измеряется не в децибелах, и не в фонах - а в сонах. Поэтому говорить "5дб это 3 раза громче" - некорректно, это просто не соответсвует действительности. Я уже упоминал рукоятку громкости - вы реально ощущаете звук как в 3 раза тише, при изменении на 5 дб? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, exper1 сказал:

а причём тут это? Я в общем-то только хотел сказать, что громкость это нечто иное и измеряется не в децибелах, и не в фонах - а в сонах. Поэтому говорить "5дб это 3 раза громче" - некорректно, это просто не соответсвует действительности. Я уже упоминал рукоятку громкости - вы реально ощущаете звук как в 3 раза тише, при изменении на 5 дб? :)

Это потом. Вот суммированный график искажений на 95дБ 410й модели. И это суммирование только 2 и 3 гармоники, не полный спектр

Обычный hi-fi. Сильно отстаёт от hi end акустики на аккутонах. 400гц - почти 1%. Это ни в какие ворота :( 

у статов полный спектр гармоник на 100(!!) дБ там 0.3%. Понимаете огромную разницу? И это с усилителем, которому почти в три раза больше мощности пришлось отдать :) и он дал больше искажений. 

Вот потому статы далеко впереди. К стату ещё нужно подобрать усилитель, который даст меньше искажений, чем сам стат на тех же 90-100дБ :) в этом принципиальное отличие от других динамиков

D25824E9-C7E5-4CCC-88CA-CAE1A344C36D.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, K-K сказал:

Это потом. Вот суммированный график искажений на 95дБ 410й модели. 

Обычный hi-fi. Сильно отстаёт от hi end акустики на аккутонах. 300гц - 1%. Это ни в какие ворота :( 

D25824E9-C7E5-4CCC-88CA-CAE1A344C36D.jpeg

как вы поняли, что 1% на 300 герц? Я вижу тут 0.5%, примерно 1% в районе 100герц. Кстати, интересно что означает DA -> AD - они вероятно в комплекте со встроенным цапом измеряли

топовая акустика на акутонах не сомневаюсь что лучше, только она в 10-20-30 раз дороже, что тоже имеет значение :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, K-K сказал:

у статов полный спектр гармоник на 100(!!) дБ там 0.3%. Понимаете огромную разницу? 

так где посмотреть на изменения этих чудо-колонок? Я в общем не спорю, что они хороши, но хочется конкретики и корректного сравнения Если не ушами, так хоть по цифрам и графикам.

Я KH 410 для примера привёл, я с самого начала писал, что это не венец эволюции, просто некая точка отсчета для сравнения. Субъективно мне древние Victor Zero 1000 с приличным усилком больше нравятся, у них и измерения кстати много лучше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, exper1 сказал:

так где посмотреть на изменения этих чудо-колонок? Я в общем не спорю, что они хороши, но хочется конкретики и корректного сравнения Если не ушами, так хоть по цифрам и графикам.

Я KH 410 для примера привёл, я с самого начала писал, что это не венец эволюции, просто некая точка отсчета для сравнения. Субъективно мне древние Victor Zero 1000 с приличным усилком больше нравятся, у них и измерения кстати много лучше. 

К примеру, вот измерения самых младших и дешевых электростатов на 100дБ. При том, она откровенно хуже даже моделей среднего класса. И это суммированные полные искажения в тракте

Так, пока градус задаю :) можно представить, что будет у Кляйнов, например, с их сильной перегрузочной. Вырастут искажения усилителя неизбежно на 100дБ (и отдаваемая мощность в три раза), вырастут искажения динамика. И получим где то в три раза больше искажений, чем у статов. 

67D15F6B-1E08-4275-A726-95D1AFD3DB15.jpeg

344B6F8A-A24A-4C23-A83E-A9BA708EF4D6.jpeg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот поведение электростата на таком давлении во всю полосу :) у кого ещё будут вопросы? :) 

Может, нам Гриша Северин расскажет очередные сказочки и как та правильно измеряют в Харькове? :)  Если кратко: это выдающиеся измерения. Просто недостижимые для Ас классического типа, хоть алмазами их обвешивайте. 

Thd + n ( суммированные, не гармоники)

 

3C92DD43-CFEF-474B-91C9-E0F0470E8013.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Костя, свяжись с Прониным. Он достаточно наигрался с электростатами и имеет опыт стыковки их с сабвуфером. Обычный динамик у него не получилось пришить . Была разница в характере звука обычного динамика и панели. Получилось сшить с волновым сабвуфером по технологии Лачиняна. Отзывы о том , что получилось были весьма и весьма положительными. Систему слышали Вадим Зубков и Глеб  Zenon. Но дальше проекта это не пошло. Точных причин не знаю. Будет интересно, сам уточнишь у Пронина. От общения с Прониным , я думаю, вынесешь много познавательного и сэкономишь деньги и время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати , электростаты Лачиняна имеют чувствительность выше 90 дБ, если я не ничего не путаю. С интересом наблюдаю за твоим проектом. Сам проявлял интерес к электростатам и Магнепанам. Если у тебя всё получиться , то возможно буду твоим последователем. Тем , более что ламповый OTL УПТ у меня есть. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Alex100 сказал:

Костя, свяжись с Прониным. Он достаточно наигрался с электростатами и имеет опыт стыковки их с сабвуфером. Обычный динамик у него не получилось пришить . Была разница в характере звука обычного динамика и панели. Получилось сшить с волновым сабвуфером по технологии Лачиняна. Отзывы о том , что получилось были весьма и весьма положительными. Систему слышали Вадим Зубков и Глеб  Zenon. Но дальше проекта это не пошло. Точных причин не знаю. Будет интересно, сам уточнишь у Пронина. От общения с Прониным , я думаю, вынесешь много познавательного и сэкономишь деньги и время.

Алекс, благодарю. Сначала попробую с уже купленными панелями DWM от магнепан (40-200гц)

плюс, у Юрия были высоко играющие статы. Там такая проблема неизбежна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, K-K сказал:

Алекс, благодарю. Сначала попробую с уже купленными панелями DWM от магнепан (40-200гц)

Я не настаиваю, но один разговор с Прониным , возможно стоит 50 страниц споров и воды в этой ветке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, K-K сказал:

А вот поведение электростата на таком давлении во всю полосу :) у кого ещё будут вопросы? :) 

Может, нам Гриша Северин расскажет очередные сказочки и как та правильно измеряют в Харькове? :)  Если кратко: это выдающиеся измерения. Просто недостижимые для Ас классического типа, хоть алмазами их обвешивайте. 

Thd + n ( суммированные, не гармоники)

 

3C92DD43-CFEF-474B-91C9-E0F0470E8013.jpeg

неплохо. А где график SPL?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах



3C92DD43-CFEF-474B-91C9-E0F0470E8013.jpeg.c6dbf21fbd9c7111a08c31852142b59e.jpeg


D25824E9-C7E5-4CCC-88CA-CAE1A344C36D.jpeg.96635f6b0e0dda87c7e943d2229a6fd1.jpeg


Чтобы сравнить два измерения нужно знать как они показывают искажения на графике. Например, в REW есть два режима: 1) искажение показывается на опорной частоте и 2) искажение показывается на частоте гармоники. Это меняет графики координально: одна из опций рисует намного более ровный график. Рискну предположить, что на этих графиках гармоники по разному отражены и сравнивать их "в лоб" нельзя.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.kingsaudio.com.hk/speaker.php

...у модели KS-31 с басом все более чем в порядке ! Но да , это четыре панели . Есть KS-17 (всего две ) - типа Magnepan 3.7i

Да и усиление ( как показал Мюнхен) не требуется такое уж жуткое . 

http://v2.stereotimes.com/post/king-sound-model-ks17-loudspeaker/

http://kingsaudio.com.hk/press2018-a.pdf

29.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, K-K сказал:

Вот, какой-то товарищ давно на старый телефон снял пассивные статы. Слитность, низкое деление, какая медь! Космос! 

 

Цитата

 Собственно, выше ролик. Попробуй сформулировать претензии. 

ди поли стоящие в 60 см от необработанной голой  стены,а одна и в углу ещё к тому же , это дилетантизм полный..анти звук,анти сцена...откуда там космосу быть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, dimo61 сказал:

ди поли стоящие в 60 см от необработанной голой  стены,а одна и в углу ещё к тому же , это дилетантизм полный..анти звук,анти сцена...откуда там космосу быть? 

Это все понятно. Не все дома делают студию и способны хрен пойми что соооужать. И все-таки тембры чумовые :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, K-K сказал:

Это все понятно. Не все дома делают студию и способны хрен пойми что сооружать. И все-таки тембры чумовые :) 

тембра искажены безграмотным расположением и акустическим окружением колонок...это медицинский факт

для начала нужно диполи "правильно" поставить..без сооружения студии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, K-K сказал:

У меня абсолютный слух. Я могу напеть знакомую песню без мелодии и это попадет на дорожку один в один, если наложить. Природное :) 

в "голосе" тогда нужно попробоваться....там сейчас наставников не на старпёров слава богу поменяли

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, dimo61 сказал:

ди поли стоящие в 60 см от необработанной голой  стены,а одна и в углу ещё к тому же , это дилетантизм полный..анти звук,анти сцена...откуда там космосу быть? 

У меня так стояли, сцена была супер. По длиной стене смещение в угол. Ща нарисую каракулю чтоб понятно было.

AF640741-2A66-40EF-9944-93A7D73FE813.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все эти тезисы о том что звука не будет, хрень, я лично пробовал все отлично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, dimo61 сказал:

в "голосе" тогда нужно попробоваться....там сейчас наставников не на старпёров слава богу поменяли

Абсолютный слух совсем не свидетельствует о наличии голоса )))₽

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, K-K сказал:

А уж если это диапазон хотя бы от 200гц, противопоставить им нечего. Плюс отсутствие иннерции

от 200гц  будут играть статы только размером с дверь типа стёйтментов старых......и то предполагаю только..ибо могут ограничивать на насыщенной музыке типа М.Миллера

саммит Х выше порезаны ,350 насколько помню..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, K-K сказал:

Абсолютный слух совсем не свидетельствует о наличии голоса )))₽

ну ты сам только что сказал что идеально в ноты споёшь...а тембр голоса может быть самым необычным..ничего страшного...я когда первый раз супертрэмп услышал в 78г,то сначала не понравился ..именно тембр вокалиста ...а потом "вкурил" их музыку ...

сейчас каких только стрёмных по тембру ,технике пения голосов нет..а пользуются успехом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Измерение искажений, с 3 метров, замерял через попу, с iMac по вайфай на apple TV, тот на цап дальше усилитель и АС.  Микрофон в iMacE .  Такая цепочка давал дополнительные искажения и сильные, и это не искажения АС , а всей комнаты и техники. Видно с 300 гц как резко падают искажения

гармоники.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, K-K сказал:

И какие с этим проблемы???? 

Графики искажений на 100дБ я когда увидел, прохринел: от 200гц искажения все около 0.5% с АС. Надо будет поискать в сети. Кто ещё так чисто с одной АС давление создаст? массивы стэйн мюзик посмотри

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...