Наши статьи

[Staudio]

36 минут назад, K-K сказал:

У инструмента во все стороны идёт разное излучение

Так а я о чем. Но это излучение в фазе, а у динамиков и планаров - в противофазе.

[K K]

31 минуту назад, Melomaniac сказал:

Весь вопрос в том, откуда ВЫ конкретно знаете, что у моих АС (хрен с ним с моими гайтхайнами - пусть на их месте будут любые другие высококачественные АС на ДГ) на тех же 100 Дб будут ПРОЦЕНТЫ искажений?

 

 

Исходя из опыта роста искажений. 

У вас уже на 96дБ, если суммировать, будет под 1% 

На 100дБ, конечно же, за процент убежит в сч-вч. Не отдельные гармоники, повторюсь, а суммированная сумма. 

К слову, суммированные искажения у самых самых дешевых статов на 100дБ вы видели - 0.3%

[K K]

Вот ваш график. Тут уже под процент будет в некоторых точках с полным гармональным рядом )))

Теперь представьте, что у самых дешевеньких Электростатов на 100дБ суммирование всех искажений 0.3%. Теперь вам понятно, почему статы с подавляющим преимуществом уходят от остальных? 

Что то подобное статам - рупора на экстремальных давлениях. Но у рупоров очень высокие искажения, отстающие от всех мониторов, до 100дБ. Но рупора хороши тем, что после 100дБ они не начинают резко расти. Но тем не менее суммирование у них будет уже на 100дБ под процент(у лучших!!!). 

[K K]

Опять же, почему рупористы всегда ставят громко? Потому что на обычных давлениях удивить просто нечем. Вот и ставят экстремальные уровни воспроизведения. А я, признаюсь, не очень приветствую, когда слышу акустическую гитару на уровнях 90дБ )))) в несколько раз громче, чем слышу ее с метра вживую ))))

мне оно нахуа? У меня со слухом полный порядок ))) и собеседников даже не прошу орать при приватной беседе. 

И вот в этом статы то и волшебны. На реальных давлениях их звучание недостижимо ни для каких других АС. 

Если же вы аудиофил, который любит втопить и слушать беседу даже на Пинк Флойдах из радио, будто тебе в ухо говорят, то статы тут да, не лучший выбор ))))) слишком дорого усиление хорошее обойдётся. 

Давайте будем честными: если мы о естественности и реальных живых давлениях, то статам нет альтернативы. Потому вы и вынуждены все на демонстрациях вхреначивать на всю. Почитайте о выставке. Везде люди пишут: зачем так громко? Да все просто. На живых давлениях удивить просто нечем. Ну не могут классические АС играть нормальные живые давления. Это тухляк потому что, хоть ТАД ставь или Грандутопию. Это карикатура. Только ШП лоутероподобные и Электростаты 

они вам и слух сохранят, и просто покажут настоящую естественность. И я знаю, почему Юрий Анатольевич так полюбил Soundlab m1 у себя в КдП с его 3ваттным усилителем после Монтан. Потому что микроуровневое разрешение непривычное по прослушкам трактов на обычных Ас. Оно почти живое. И не нужно громко включать 

после статов реально все остальное кажется каким то механистичным, упрощенным, неопластичным, не слитным..... не знаю, как обьяснить. Но по-моему и по роликам это слышно сравнительным на телефон. У статов все течёт красиво на фоне других, будто сравниваешь кино 25кадров в секунду и 100кадров в сек

[SharapoFF]

18 часов назад, Olle сказал:

увы, я был на выставке в пятницу и ролики не снимал 

Олег, я вас умоляю! Любое мракобесие кроме этого - хоть в бубен стучите, хоть кадилом над аппаратурой размахивайте - все поймемпростим.

но ролики на телефончиках пистрючить - не ваш удел!

крик души.

[Flaesh]

1 час назад, Staudio сказал:

Значит имеет смысл поставить две пары планаров спиной друг к другу. Может даже организовав ЗЯ, переднюю и заднюю панель сделав из планаров.

Эквивалентный объем какой у мембраны?

1 час назад, Джон Траволта сказал:

А что нам это даст?

Может даст огогого что.

[Джон Траволта]

15 минут назад, K-K сказал:

собеседников даже не прошу орать при приватной беседе. 

И вот в этом статы то и волшебны.

Мое наблюдение: при достаточно высокой громкости воспроизведения музыки через статы или планары, можно разговаривать в спокойной манере, не нужно повышать голос, собеседника и так очень хорошо слышно. Это очень непривычно после АС с традиционными излучателями.

[SharapoFF]

8 минут назад, K-K сказал:

Опять же, почему рупористы всегда ставят громко? Потому что на обычных давлениях удивить просто нечем. Вот и ставят экстремальные уровни воспроизведения. А я, признаюсь, не очень приветствую, когда слышу акустическую гитару на уровнях 90дБ )))) в несколько раз громче, чем слышу ее с метра вживую ))))

мне оно нахуа? У меня со слухом полный порядок ))) и собеседников даже не прошу орать при приватной беседе. 

И вот в этом статы то и волшебны. На реальных давлениях их звучание недостижимо ни для каких других АС. 

Если же вы аудиофил, который любит втопить и слушать беседу даже на Пинк Флойдах из радио, будто тебе в ухо говорят, то статы тут да, не лучший выбор ))))) слишком дорого усиление хорошее обойдётся. 

Давайте будем честными: если мы о естественности и реальных живых давлениях, то статам нет альтернативы. Потому вы и вынуждены все на демонстрациях вхреначивать на всю. Почитайте о выставке. Везде люди пишут: зачем так громко? Да все просто. На живых давлениях удивить просто нечем. Ну не могут классические АС играть нормальные давления. Только ШП лоутероподобные и Электростаты 

Константин, наблюдаю я наблюдаю я вашу агитацию и все не пойму - то ли специально народу голову морочите, то ли у вас природа такая - подпрыгнуть, переобуться и опять куда то скакануть?!

судя по уфс и футболу - природа, но есть и дельное. Поэтому попробую вас поддержать.

в моей ситуации общая беспредметность спора отсутствует - у меня и ас и электростаты играют от одного источника. И что там динамическая акустика не играет легко и просто проверить одев наушники - те самые Стакс 007 мк2 которые для меня из всей их серии самые идеальные.

все преимущества которые вы в электростатах хвалите в них присутствуют, и (действительно) среди наушников равных им по звучанию нет. Врлшебно и правильно звучит БСО, динамические всплески на джазе имеются, рок долбит по настоящему и попса воняет химией - наушники все детали записи выдают на блюдечке.

минус один - это ни разу не портатив (динамические же наушники будут вам пиликать от любой дырки) и чтоб заставить их играть придется очень и очень серьезно озаботиться усилением. И унч будет (как минимум) не дешевле самих стаксов, плюс еще поискать кто его правильно сделает (родные унч у стаксов мягко говоря средние).

то есть чтобы эти электростатические чудеса и впрямь заиграли нужно решать ребус с их усилением, что сложно и дорого. И не факт что решишь.

выбор же и динамических наушников любой цены и систем усиления под них больше в разы и порядки, что и обеспечивает им популярность и массовость.

теперь эту проблему усиления проецируем на ас - и становится совсем скучно. Выбор достойного (и относительно дешевого) усиления практически отсутствует, что есть дорогого еще не факт что заиграет, перебор вариантов влетает в копеечку.

так что если хочется прелестей натурального звучания статики - берите наушники и радуйтесь чистой как слеза ноте.

а с колонками лучше не заморачиваться (имхо).

фото системы где все это играет могу добавить если интересно).

[Staudio]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Эквивалентный объем какой у мембраны?

ХЗ, не интересовался. Мой интерес чисто теоретический. Для меня все равно останется нерешенной главная проблема - отсутствие "тела" и энергетики.

[Staudio]

5 минут назад, Джон Траволта сказал:

Мое наблюдение: при достаточно высокой громкости воспроизведения музыки через статы или планары, можно разговаривать в спокойной манере, не нужно повышать голос, собеседника и так очень хорошо слышно. Это очень непривычно после АС с традиционными излучателями.

Как раз из-за того, что статы не посылают в комнату достаточно энергии, мало двигают воздух своей легкой мембраной.

[SharapoFF]

5 минут назад, Staudio сказал:

Как раз из-за того, что статы не посылают в комнату достаточно энергии, мало двигают воздух своей легкой мембраной.

Ну так как раз в наушниках все это отсутствует и там они во всейкрасе играют!

[Staudio]

5 минут назад, SharapoFF сказал:

Ну так как раз в наушниках все это отсутствует и там они во всейкрасе играют!

Именно. Как раз потому, что минимальный объем воздуха шатать надо.

[K K]

18 минут назад, Staudio сказал:

Как раз из-за того, что статы не посылают в комнату достаточно энергии, мало двигают воздух своей легкой мембраной.

Все очень просто! Электростаты большие требуют от усилителя огромной отдачи тока и запаса. 50 и более Ампер возможность отдать сиюсекундно - обязательное требование.  Сколько ваш Чуффоли даст? Хотя бы 10 наберется? 

Но при установке подобных усилителей ты просто в Космосе. Прямо напряжение чувствуется на сценическом пространстве. С другими Ас такое невозможно. Сетапов таких не слышал. Подобный эффект с динамическими АС с установкой высоковольтных мощных однотактов есть.  но не в такой степени, конечно, это напряжение. Прям энергетика, будто все оч естественно

[AF.]

1 час назад, Staudio сказал:

Так а я о чем. Но это излучение в фазе, а у динамиков и планаров - в противофазе.

Ну а что мешает сложить . Помещение в помощь.

[SharapoFF]

1 минуту назад, K-K сказал:

Все очень просто! Электростаты большие требуют от усилителя огромной отдачи тока и запаса. 50 и более Ампер возможность отдать сиюсекундно - обязательное требование.  Сколько ваш Чуффоли даст? Хотя бы 10 наберется? 

Но при установке подобных усилителей ты просто в Космосе

Костя, подобных усилителей делают раз два и по таким ценам что чихать сразу хочется. А с обычным сварочником не заиграют твои электростаты, именно благодаря своей прозрачности вытащат всю его жесть и ненатуральность тембров.

вот и думай где взять усилитель и заиграет ли он с твоими любимыми электростатами. 

В космосе можно с наушниками да, тут задача выполнима. Дальше - фантазии.

[K K]

1 минуту назад, SharapoFF сказал:

Костя, подобных усилителей делают раз два и по таким ценам что чихать сразу хочется. А с обычным сварочником не заиграют твои электростаты, именно благодаря своей прозрачности вытащат всю его жесть и ненатуральность тембров.

вот и думай где взять усилитель и заиграет ли он с твоими любимыми электростатами. 

В космосе можно с наушниками да, тут задача выполнима. Дальше - фантазии.

Зачем думать, когда есть удачные демонстрации и тракты  

[K K]

3 минуты назад, SharapoFF сказал:

 

В космосе можно с наушниками да, тут задача выполнима. Дальше - фантазии.

Как может человек без опыта что-то утверждать?  ну это же абсурд. Что с АС, что с наушниками всегда сложность подбора компонентов. Любых типов

[K K]

Тем более мне вообще непонятно, к чему все эти рассуждения? Статы и на просто хорошем усилении на столько превосходят многополоски на естественной громкости, что и говорить даже не о чем! Превосходство подавляющее. И почему с ними не жить то? Что за глупости? 

Про 50ампер я говорил для любителей втопить дикое давление, когда акустическая гитара в несколько раз громче живой )))) для таких у статов да, придётся заморочиться. А на обычных давлениях они и так превосходят все возможное

когда я начинаю читать, что «ой, громко не сыграет», мне понятно, что у этого человека тракт просто не играет. Приходится даже человеческую речь на композициях слушать так, будто тебе в ухо орут. Типа, удивить хотят: смотри как!!! Ух!!!

но я, повторюсь, люблю реальное давление акустической гитары, а не будто ее через комбик выкрученный гонят. Понимаете? И на таких давлениях даже с самым обычным усилением хорошим конкурентов нет. Банально нет. Даже у трактов аудионот топовых. 

[K K]

Это как телевизор 25кадров сравнивать со 100кадровым. Плавность, Пластика, динамика и ее микроизменения - превосходно просто. Не способны на такое ГД классического типа. Только электростаты. И если вы цените динамическую и тембральную естественность, чумовую трёхмерную сцену, то статы для вас.

[Melomaniac]

1 час назад, K-K сказал:

У вас уже на 96дБ, если суммировать, будет под 1% 

Константин, Вам на прошлой странице формулу один из участников ветки привел, про КНИ гармоник. Нет там никакого суммирования, хватит перевирать.

Откройте любой график КНИ в аудио-журналах, где есть вторая и третья гармоника и их результирующая. Всегда результирующая ЧУТЬ хуже, а не в разы, как Вы тут пытаетесь нам рассказать.

А я читаю и всё понять не могу - что там с чем суммируется с ваших слов и почему в итоге 1% должен получиться... 

В конце-концов, на сайте у МЕ есть надпись о суммарном КНИ менее -46дб от 100 Гц. Сколько это в процентах - менее 0,3?

Вот и весь разговор...

1 час назад, K-K сказал:

Исходя из опыта роста искажений. 

Ой, не смешите с этим вашим опытом, ради бога... На слух что ли 0,3% от 0,5% отличаете?

И опять же - КНИ вашего усилителя каков? Есть ТХ или измерения? Или опять "по опыту" на выпуклый рыбий глаз?

Короче, единственное, что я понял из этой ветки - по бумажкам электростаты круче АС с ДГ. По СЧ и ВЧ. Кто-то стерео услышал с их помощью наконец-то...

Аминь.

[K K]

2 минуты назад, Melomaniac сказал:

Константин, Вам на прошлой странице формулу один из участников ветки привел, про КНИ гармоник. Нет там никакого суммирования, хватит перевирать.

Откройте любой график КНИ в аудио-журналах, где есть вторая и третья гармоника и их результирующая. Всегда результирующая ЧУТЬ хуже, а не в разы, как Вы тут пытаетесь нам рассказать.

А читаю и всё понять не могу - что там с чем суммируется с ваших слов и почему в итоге 1% должен получиться... 

В конце-концов, на сайте у МЕ есть надпись о суммарном КНИ менее -46дб от 100 Гц. Сколько это в процентах - менее 0,3?

Вот и весь разговор...

Ой, не смешите с этим вашим опытом, ради бога... На слух что ли 0,3% от 0,5% отличаете?

И опять же - КНИ вашего усилителя каков? Есть ТХ или измерения? Или опять "по опыту" на выпуклый рыбий глаз?

Вы никак не можете понять, что считаются все гармоники, а не 2 и 3я. Если считается правильно и мы говорим о настоящих THD. И статы тут лидеры с большим перевесом

[Melomaniac]

2 и 3 самые важные, остальные некритичны. Иначе с чего все измерители указывают именно их?

То, что статы лучше по КНИ, я не сомневаюсь. Но не на НЧ. И не на порядки.

[Джон Траволта]

45 минут назад, SharapoFF сказал:

так что если хочется прелестей натурального звучания статики - берите наушники и радуйтесь чистой как слеза ноте.

а с колонками лучше не заморачиваться (имхо).

Если так рассуждать никакого прогресса никогда не будет.

[Джон Траволта]

45 минут назад, Staudio сказал:

51 минуту назад, Джон Траволта сказал:

Мое наблюдение: при достаточно высокой громкости воспроизведения музыки через статы или планары, можно разговаривать в спокойной манере, не нужно повышать голос, собеседника и так очень хорошо слышно. Это очень непривычно после АС с традиционными излучателями.

Как раз из-за того, что статы не посылают в комнату достаточно энергии, мало двигают воздух своей легкой мембраной.

Либо (и) просто выдают меньше искажений чем обычные АС, что воспринимается как пониженная "энергетика".

[K K]

26 минут назад, Melomaniac сказал:

2 и 3 самые важные, остальные некритичны. Иначе с чего все измерители указывают именно их?

То, что статы лучше по КНИ, я не сомневаюсь. Но не на НЧ. И не на порядки.

Не все. Да и вы сложите 

как это не на НЧ? Да рекордсмены

когда Электростат играет НЧ - это просто фантастика. Ни буханья, ни сабвуферности. Просто Космос