Ликбез: Кнопки Phase - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ликбез: Кнопки Phase


Рекомендованные сообщения

Коллеги, Приветствую!

В связи с апгрейдом, в сетапе появилось два новых аппарата (accu e-470 и aqua la scala mk2) и в обоих есть кнопка phase, в акве она дополнително имеет маркировку двух положений 0 и 180.

Вопрос в студию, о какой фазе здесь речь? как понять что она выставлена правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 25
  • Создано
  • Последний ответ
6 hours ago, Serger said:

о какой фазе здесь речь?

Фазировка звукового сигнала.

6 hours ago, Serger said:

как понять что она выставлена правильно?

Включаете музыку с четким глубоким басом. В правильном положении ударность баса (атака) выше (лучше). У меня была такая кнопка в старом ЦАПе. Можно посравнивать на тех же Yello.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если аппарат правильно спроектирован, то правильное положение будет 0 или прямая фазировка на обоих аппаратах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Было несколько аппаратов с данной функцией, не на одном никакой разницы не услышал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поворачивает импульс, когда в некоторых случаях импульс оказывается перевернутым.

Sans titre-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На цапе разницы при переключении не слышу. На усилителе она есть. 

А есть ли разница в комбинации ее на обеих устройствах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, MikhailM сказал:

Поворачивает импульс, когда в некоторых случаях импульс оказывается перевернутым.

Как это можно понять без графика в реальной жизни? или через rew только?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Трудно сказать. Например, читал, что YBA поворачивает импульс систематически. Зачем ?...а фиг знает. Спецов надо спросить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Где-то в интернете проскакивал список студий звукозаписи с указанием фазы. У кого-то 0, у кого-то 180.   Я на своём NEC CD-903  переключал сообразно данным списка, в области НЧ наблюдались перемены к лучшему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У некоторых  плееров ( http://vv.uka.ru/aplayer.html ,например ) в настроиках есть переключалка фазы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, значимую разницу наблюдал только на сабе :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, спасибо. Итого это касается контента. 

Остается вопрос, для достижения задуманного авторами результата, достаточно переключить только на цапе или и еа цапе и на усилке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Serger сказал:

Коллеги, спасибо. Итого это касается контента. 

Возможно, что это касается еще и АС, того, как себя будут вести диффузоры при нарастании импульса: или они будут двигаться  наружу корпусов АС, или вовнутрь. От этого, как мне кажется, зависит восприятие нюансов звучания , которые отмечают те, кто реально слышит смену фазы сигнала. Например, улучшается атака на НЧ/МБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, Relax said:

Было несколько аппаратов с данной функцией, не на одном никакой разницы не услышал.

У меня тоже похожий опыт. На фонокорректоре большой тумблер Phase, пробовал щелкать на нескольких пластинках - ничего не слышу. Забил..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не очень понятно как в области нч могут наблюдаться улучшения, если инвертируется весь диапазон? Если речь о плеере. У меня так же эта кнопка есть. Если мы инвертнем импульс конечный даже в точке прослушивания, разве это будет слышно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел на одном. С поворотом импульса изменяется ФЧХ, и может изменятся сильно. Это то, что мы слышим...или не слышим.:D Или слышим, но думаем , что не слышим. Или наоборот.:lol:

 

fimp.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Shelestov сказал:

не очень понятно как в области нч могут наблюдаться улучшения, если инвертируется весь диапазон? Если речь о плеере. У меня так же эта кнопка есть. Если мы инвертнем импульс конечный даже в точке прослушивания, разве это будет слышно?

Я всего лишь описал личные ощущения. Что там в реальности происходит, не вникал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я у себя щелкал этим переключателем. В итоге оставил в положении 0. Так кажется лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Zhanna сказал:

Я всего лишь описал личные ощущения. Что там в реальности происходит, не вникал.

 С изминениями ФЧХ вы можете слышать улучшения (или ухудшения) определеннои зоны диапазона. ЧТД

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Те, подитожив. Научного подхода нет, как с фазированием шнурка питания например. Те щелкаем и если вдруг услышал разницу, то решаешь сам? Как то не научненько)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, MikhailM сказал:

Посмотрел на одном. С поворотом импульса изменяется ФЧХ, и может изменятся сильно. Это то, что мы слышим...или не слышим.:D Или слышим, но думаем , что не слышим. Или наоборот.:lol:

 

fimp.jpg

размотайте фазу и гляньте оверлей :LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Резюмировать можно развернутым ответом отсюда
http://forums.stevehoffman.tv/threads/phase-inversion-button-on-the-pre-amp-what-does-it-do.197358/

In many recordings and in many components, polarity gets reversed. The button provides a way of correcting this. 

So, what is polarity? Musical waves have both positive and negative parts. The positive part of a wave corresponds with an increase in air pressure (or compression, not to be confused with data compression like mp3s use or with dynamic compression used to make records louder - this is compression of the air). The negative part corresponds with a decrease in air pressure (or rarefaction, the opposite of compression).

One key thing to understand about music, that differs from most test signals, is that the waves are asymmetrical. The positive and negative parts are not mirrors of each other. This can be easily seen in any musical waveform, like the type often posted in threads on this forum.

When polarity is reversed by a component or some element in the recording chain, the positive and negative parts of the wave are switched. A compression wave becomes a rarefaction and vice versa. What does this mean for music? (Clark Johnsen wrote an excellent book on just this, called "The Wood Effect".) As with anything in audio, there is much debate and some folks consider inverted polarity inaudible. In my experience, while the ease (or difficulty) with which it can be heard varies from recording to recording, when polarity is reversed, there is a "thin" quality to the timbre of many instruments and an indeterminacy of focus, imaging and soundstaging.

A polarity inversion switch works the same way as reversing the + and - connections on "both" speakers. (This is different from each speaker being wired with different polarity. That is much easier to hear as most bass goes away and images that should appear in the center will seem to be "everywhere and nowhere" at the same time.) The advantage of the button is you can make the change immediately.

I would suggest trying the button with different recordings and seeing if you can notice a difference. (This assumes your system is properly set up to get the best out of it.)

The most recent experience I've had with polarity issues was on the new release of "Revolver". After hearing a thin, somewhat "phasey" sound, I decided to compare waveforms with the CD from '87 ("Taxman" is a good example). These clearly show the two different versions are "upside down" from each other. Reversing the polarity on the new one removed the thin, phasey sound I was hearing, giving it more solidity and focus.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и оттуда же практические советы по определению:

For anyone still wondering about polarity, picture this:
- A microphone in front of a kick drum
- The drum is struck and moves towards the microphone
- On playback, your speaker woofer should move towards you
- But if the polarity has been inverted somewhere in the recording chain, the woofer will move away from you.

You could kind of think of polarity as a DC thing (what happens if I connect a battery to the speaker, which way does it move, in or out??), and phase as an AC thing, though that analogy is probably flawed.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Flaesh сказал:

размотайте фазу и гляньте оверлей

Да это ясно :D,  взял перво-кривои,  что под руку попался, .. показать движения фазы при повороте. 

 А у меня... красивая.:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, MikhailM сказал:

Да это ясно :D,  взял перво-кривои,  что под руку попался, .. показать движения фазы при повороте.

Да нет "движения" при перевороте. То же самое со сдвигом на 180.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...