Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
Serger

Ликбез: Кнопки Phase

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, Приветствую!

В связи с апгрейдом, в сетапе появилось два новых аппарата (accu e-470 и aqua la scala mk2) и в обоих есть кнопка phase, в акве она дополнително имеет маркировку двух положений 0 и 180.

Вопрос в студию, о какой фазе здесь речь? как понять что она выставлена правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 hours ago, Serger said:

о какой фазе здесь речь?

Фазировка звукового сигнала.

6 hours ago, Serger said:

как понять что она выставлена правильно?

Включаете музыку с четким глубоким басом. В правильном положении ударность баса (атака) выше (лучше). У меня была такая кнопка в старом ЦАПе. Можно посравнивать на тех же Yello.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если аппарат правильно спроектирован, то правильное положение будет 0 или прямая фазировка на обоих аппаратах.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было несколько аппаратов с данной функцией, не на одном никакой разницы не услышал.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поворачивает импульс, когда в некоторых случаях импульс оказывается перевернутым.

Sans titre-1.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На цапе разницы при переключении не слышу. На усилителе она есть. 

А есть ли разница в комбинации ее на обеих устройствах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, MikhailM сказал:

Поворачивает импульс, когда в некоторых случаях импульс оказывается перевернутым.

Как это можно понять без графика в реальной жизни? или через rew только?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трудно сказать. Например, читал, что YBA поворачивает импульс систематически. Зачем ?...а фиг знает. Спецов надо спросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где-то в интернете проскакивал список студий звукозаписи с указанием фазы. У кого-то 0, у кого-то 180.   Я на своём NEC CD-903  переключал сообразно данным списка, в области НЧ наблюдались перемены к лучшему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У некоторых  плееров ( http://vv.uka.ru/aplayer.html ,например ) в настроиках есть переключалка фазы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, значимую разницу наблюдал только на сабе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, спасибо. Итого это касается контента. 

Остается вопрос, для достижения задуманного авторами результата, достаточно переключить только на цапе или и еа цапе и на усилке?

  • Грусть 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Serger сказал:

Коллеги, спасибо. Итого это касается контента. 

Возможно, что это касается еще и АС, того, как себя будут вести диффузоры при нарастании импульса: или они будут двигаться  наружу корпусов АС, или вовнутрь. От этого, как мне кажется, зависит восприятие нюансов звучания , которые отмечают те, кто реально слышит смену фазы сигнала. Например, улучшается атака на НЧ/МБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 hours ago, Relax said:

Было несколько аппаратов с данной функцией, не на одном никакой разницы не услышал.

У меня тоже похожий опыт. На фонокорректоре большой тумблер Phase, пробовал щелкать на нескольких пластинках - ничего не слышу. Забил..

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не очень понятно как в области нч могут наблюдаться улучшения, если инвертируется весь диапазон? Если речь о плеере. У меня так же эта кнопка есть. Если мы инвертнем импульс конечный даже в точке прослушивания, разве это будет слышно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел на одном. С поворотом импульса изменяется ФЧХ, и может изменятся сильно. Это то, что мы слышим...или не слышим.:D Или слышим, но думаем , что не слышим. Или наоборот.:lol:

 

fimp.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Shelestov сказал:

не очень понятно как в области нч могут наблюдаться улучшения, если инвертируется весь диапазон? Если речь о плеере. У меня так же эта кнопка есть. Если мы инвертнем импульс конечный даже в точке прослушивания, разве это будет слышно?

Я всего лишь описал личные ощущения. Что там в реальности происходит, не вникал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я у себя щелкал этим переключателем. В итоге оставил в положении 0. Так кажется лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Zhanna сказал:

Я всего лишь описал личные ощущения. Что там в реальности происходит, не вникал.

 С изминениями ФЧХ вы можете слышать улучшения (или ухудшения) определеннои зоны диапазона. ЧТД

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Те, подитожив. Научного подхода нет, как с фазированием шнурка питания например. Те щелкаем и если вдруг услышал разницу, то решаешь сам? Как то не научненько)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, MikhailM сказал:

Посмотрел на одном. С поворотом импульса изменяется ФЧХ, и может изменятся сильно. Это то, что мы слышим...или не слышим.:D Или слышим, но думаем , что не слышим. Или наоборот.:lol:

 

fimp.jpg

размотайте фазу и гляньте оверлей :LOL:

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Резюмировать можно развернутым ответом отсюда
http://forums.stevehoffman.tv/threads/phase-inversion-button-on-the-pre-amp-what-does-it-do.197358/

In many recordings and in many components, polarity gets reversed. The button provides a way of correcting this. 

So, what is polarity? Musical waves have both positive and negative parts. The positive part of a wave corresponds with an increase in air pressure (or compression, not to be confused with data compression like mp3s use or with dynamic compression used to make records louder - this is compression of the air). The negative part corresponds with a decrease in air pressure (or rarefaction, the opposite of compression).

One key thing to understand about music, that differs from most test signals, is that the waves are asymmetrical. The positive and negative parts are not mirrors of each other. This can be easily seen in any musical waveform, like the type often posted in threads on this forum.

When polarity is reversed by a component or some element in the recording chain, the positive and negative parts of the wave are switched. A compression wave becomes a rarefaction and vice versa. What does this mean for music? (Clark Johnsen wrote an excellent book on just this, called "The Wood Effect".) As with anything in audio, there is much debate and some folks consider inverted polarity inaudible. In my experience, while the ease (or difficulty) with which it can be heard varies from recording to recording, when polarity is reversed, there is a "thin" quality to the timbre of many instruments and an indeterminacy of focus, imaging and soundstaging.

A polarity inversion switch works the same way as reversing the + and - connections on "both" speakers. (This is different from each speaker being wired with different polarity. That is much easier to hear as most bass goes away and images that should appear in the center will seem to be "everywhere and nowhere" at the same time.) The advantage of the button is you can make the change immediately.

I would suggest trying the button with different recordings and seeing if you can notice a difference. (This assumes your system is properly set up to get the best out of it.)

The most recent experience I've had with polarity issues was on the new release of "Revolver". After hearing a thin, somewhat "phasey" sound, I decided to compare waveforms with the CD from '87 ("Taxman" is a good example). These clearly show the two different versions are "upside down" from each other. Reversing the polarity on the new one removed the thin, phasey sound I was hearing, giving it more solidity and focus.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и оттуда же практические советы по определению:

For anyone still wondering about polarity, picture this:
- A microphone in front of a kick drum
- The drum is struck and moves towards the microphone
- On playback, your speaker woofer should move towards you
- But if the polarity has been inverted somewhere in the recording chain, the woofer will move away from you.

You could kind of think of polarity as a DC thing (what happens if I connect a battery to the speaker, which way does it move, in or out??), and phase as an AC thing, though that analogy is probably flawed.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Flaesh сказал:

размотайте фазу и гляньте оверлей

Да это ясно :D,  взял перво-кривои,  что под руку попался, .. показать движения фазы при повороте. 

 А у меня... красивая.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, MikhailM сказал:

Да это ясно :D,  взял перво-кривои,  что под руку попался, .. показать движения фазы при повороте.

Да нет "движения" при перевороте. То же самое со сдвигом на 180.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 4 ответа
    • Обзор. Dunu Falcon-C. Честные наушники
      Я никогда не имел дело с наушниками Dunu, хотя этот производитель очень известен в среде любителей персонального аудио. Настало время исправить этот момент. Непонятное название сразу как бы говорит нам, что перед нами «китаец» (в том смысле, что весь бренд – китайский, а не просто made in), но в сегодняшнем мире наушников беспокоиться по этому поводу не нужно. Китайцы давно освоили все положенные технологии и выпустили значительное количество достойных образцов, будь то плееры или наушники, а некоторые фирмы выпускают широкий спектр изделий, полностью перекрывающий потребности наушникового меломана.

      Сама же предложенная мне модель называется вполне по-европейски – Falcon-C. Это вставные наушники с единственным динамическим драйвером, разумеется, выполненным по самым космическим нанотехнологиям, с применением «углеродных трубок» для увеличения и улучшения всего самого важного, что требуется для правильного воспроизведения музыки.

      Читать далее...
      • 0 ответов
    • Обзор. Westone UM Pro50. Не только для профессионалов
      Это не первые наушники знаменитой фирмы Westone, который мне выпала возможность потестировать. Ранее у меня были и относительно недорогая серия AM Pro и Westone W80 Signature стоимостью более сотни тысяч рублей, а сегодня новые UM Pro50

      Westone UM Pro50 входят в профессиональную серию и занимают там верхнюю строчку.  Это пятидрайверные арматурные наушники, работающие на три полосы. Корпус выполнен из прозрачного пластика, витой кабель подсоединяется коннекторами MMCX. Конец кабеля, как и у других наушников фирмы, оканчивается Г-образным джеком с прорезиненным корпусом. Хотя наушники выглядят аккуратно, внешний вид никак не выдает их стоимость. Можно сказать, что выглядят они довольно простецки – какие-то прозрачные пластиковые «капельки». Но ценник у них внушительный, а значит, подходить нужно с пристрастием.

      Читать далее..
        • Нравится
      • 5 ответов
    • У меня в гостях очередной ЦАП итальянской фирмы Aqua. Это реинкарнация их младшей модели La Voce S2, на этот раз за цифро-аналоговое преобразование отвечает не чип BB PCM1704, а матрица резисторов, как и в более дорогих ЦАПах этой фирмы. Я не уверен, правда, что используются те же резисторы, так как сами платы несколько отличаются.

      В остальном аппарат выглядит точно так же, как и предыдущая версия, приятный дизайн, удобнейшее управления двумя поворотными ручками, полное отсутствие каких-то функций, за исключением выбора входов и поворота фазы.

      Читать далее..
        • Нравится
      • 10 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×