Наши статьи

[chebum]

Построил спектрограммы для вчерашних записей и ещё добавил оригинал (3 дорожка):

Карвер даёт больше энергии между 2000 и 8000Гц. АЧХ, полученная на медленном свипе, ровная в обоих случаях.

Для сравнения АЧХ на свипе с МП:

Почему на музыкальном сигнале такая разница - загадка.

[Crow is not crown]

2 часа назад, chebum сказал:

Почему на музыкальном сигнале такая разница - загадка.

Потому что музыкальный сигнал не свип-тон и даже не периодический сигнал...

[chebum]

1 минуту назад, Crow is not crown сказал:

Потому что музыкальный сигнал не свип-тон и даже не периодический сигнал...

Ну и вопрос: зачем тогда мерять АЧХ и искажения, если они толком не говорят о конечном звучании. Почему журналы не меряют передаточную функцию, например.

[Oll740]

37 минут назад, chebum сказал:

Ну и вопрос: зачем тогда мерять АЧХ и искажения, если они толком не говорят о конечном звучании. Почему журналы не меряют передаточную функцию, например.

Хороший вопрос! А как ее измерить тем же REW?

[Сергей Жеклов]

36 minutes ago, chebum said:

Ну и вопрос: зачем тогда мерять АЧХ и искажения, если они толком не говорят о конечном звучании. Почему журналы не меряют передаточную функцию, например.

АЧХ меряют в окне 50мсек, за это время много музыки  может пройти:-) В свое время считалось, что основной параметр усилителя - время нарастания, т.е. качество отработки фронта сигнала.. 

[chebum]

АЧХ меряют в окне 50мсек, за это время много музыки  может пройти:-) В свое время считалось, что основной параметр усилителя - время нарастания, т.е. качество отработки фронта сигнала.. 

Квадратная волна – это оно?

[chebum]

Хороший вопрос! А как ее измерить тем же REW?

Я не знаю готовой методики. Предполагаю, что нужен какой-то референсный сигнал, который будем посылать на УМ и записывать форму выходного сигнала. Реву без разницы что записывать, но на сколько я знаю он умеет делать только свипы.
Ирвин где-то публиковал методику тестирования усилителей. Надо её поднять.

[chebum]

Хороший вопрос! А как ее измерить тем же REW?

Я не знаю такой методики. Нужен какой-то референсный сигнал, который будем посылать на УМ и записывать форму выходного сигнала. Реву без разницы что записывать, но на сколько я знаю он умеет делать только свипы

[Сергей Жеклов]

16 minutes ago, chebum said:

1 hour ago, Сергей Жеклов said:

АЧХ меряют в окне 50мсек, за это время много музыки  может пройти:-) В свое время считалось, что основной параметр усилителя - время нарастания, т.е. качество отработки фронта сигнала.. 

Квадратная волна – это оно?

Не знаю про квадратную волну. Время нарастания меряют по прямоугольным импульсам, насколько помню это несколько опасный для усилителей тест. Измеряют скорость нарастания фронта . Осциллографом. Очень давно этим занимался:-)

[Crow is not crown]

3 часа назад, chebum сказал:

Ну и вопрос: зачем тогда мерять АЧХ и искажения, если они толком не говорят о конечном звучании. Почему журналы не меряют передаточную функцию, например.

Если придумаете способ измерять все это на не синусе или периодике, то ответ будет очевиден. Но пока такое не придумали и продолжают "улучшать" сигнал при помощи ОООС. Вот эту разницу Вы и показали и услышали сами... На синусе - гуд, на музыке - как повезет...

[Dmitry©]

6 часов назад, chebum сказал:

Карвер даёт больше энергии между 2000 и 8000Гц. АЧХ, полученная на медленном свипе, ровная в обоих случаях.

Что-то загадочно-интересное. Ведь спектрограмма - это и есть по сути АЧХ с координатой времени. 

Как всё это измерялось? Похоже что точный уровень не выставлялся.

[chebum]

Что-то загадочно-интересное. Ведь спектрограмма - это и есть по сути АЧХ с координатой времени. 

 Не совсем. График АЧХ выше получен плавным свипом. Программа в течении нескольких секунд воспроизводит синусы от 20 до 20КГц и записывает результат с помощью калиброванного измерительного микрофона в МП.

 

А на спектрограмме мы видим результат записи на стерео-рекордер того, что выдают АС когда на вход подается сложный музыкальный сигнал. Рекордер стоял на штативе в МП и не перемещался между записями. Менялся только УМ. АС не менялись. Обе конфигурации сводились до той же целевой АЧХ (на графике). Делалось это до записи и установки рекордера в МП. АЧХ двух УМ после эквализации показаны на графике.

Обе записи на рекордер нормализованы по громкости в Audacity до уровня -0.1дБ.

 

 

 

 

 

[chebum]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Если придумаете способ измерять все это на не синусе или периодике, то ответ будет очевиден. Но пока такое не придумали и продолжают "улучшать" сигнал при помощи ОООС. 

Все ОС обязательно ухудшают звук? Их же куча разных реализаций. Я совершенно точно слышал классные, вкусные, сочные, музыкальные усилители с ОС.

[Crow is not crown]

4 минуты назад, chebum сказал:

Все ОС обязательно ухудшают звук? Их же куча разных реализаций. Я совершенно точно слышал классные, вкусные, сочные, музыкальные усилители с ОС.

Я ж говорю как получится... Вот в Вашем случае как раз так и выходит... Карвер не компрессирует сигнал, а Денон пожалуйста. И таких усилителей море. Приходится искать компрессирующий наименее. Как не странно, но примитивная схема от Хитачи ( два дифф каскада и полевики на выходе) к таким вот не компрессирующим усям с ОООС относится. Параметры звезд с неба не хватают, но схема звучит. Кстати, Карвер тоже не особо изворотлив в схемотехнике. Наверняка в Вашем симметричный дифф каскад и далее все по Линну с тройкой Дарлингтона на выходе. Если применять достаточно высоко частотные тр-ры эта древняя топология уроет любой Суховский УВВВ...

[Dmitry©]

23 минуты назад, chebum сказал:

График АЧХ выше получен плавным свипом. Программа в течении нескольких секунд воспроизводит синусы от 20 до 20КГц и записывает результат с помощью калиброванного измерительного микрофона в МП.

Интересно, не знал что такое свип

23 минуты назад, chebum сказал:

А на спектрограмме мы видим результат записи на стерео-рекордер того, что выдают АС когда на вход подается сложный музыкальный сигнал.

В данном случае (подобных измерений) "сложность музыкального сигнала" не имеет особого значения. Математика анализатора всё равно его раскладывает на множетство синусов, как и пинк нойз, например.

23 минуты назад, chebum сказал:

Обе записи на рекордер нормализованы по громкости в Audacity до уровня -0.1дБ.

По пикам? Или по RMS?   

Маячкую - один из УМ (точнее - оба, но в разной степени)  компрессит сигнал или даже может работать как лимитер. Причём нелинейный. Давайте порассуждаем, что в этом случае будет с уровнями и пиками?  

ЗЫ

И правильно, конечно, уровни выставлять непосредссно перед измерением с помощью шумомера, а не на на пост-процедуре в софте.

[chebum]

" userid="57"] По пикам? Или по RMS?  [emoji4] 
Маячкую - один из УМ (точнее - оба, но в разной степени)  компрессит сигнал или даже может работать как лимитер. Причём нелинейный. Давайте порассуждаем, что в этом случае будет с уровнями и пиками? [emoji4] 
ЗЫ
И правильно, конечно, уровни выставлять непосредссно перед измерением с помощью шумомера, а не на на пост-процедуре в софте.

Громкость по пикам нормализовал. Про громкость и шумомер согласен.

Как увидеть компрессию на спектрограмме? На что обратить внимание?

[chebum]

Коллективный разум, а можно таким образом поступить? На резистор, скажем 8-омный включить тестируемый усилитель в полную полосу, и снять через еще один регулируемый потенциометр, чтобы громкость отрегулировать, сигнал на АЦП карты?
Резистор - конечно не то же самое что АС, но зато полученный сигнал можно будет сравнить прямо в редакторе с исходником и посмотреть отклонения, например, разницу после вычитания, а потом уже думать. Есть в этом смысл какой или нет?

Я думал подключить параллельно АС. Если защитить аулиокарту большим резистором, то большая часть напряжения пойдет на АС и аудиокарту не повредит. Но мы при этом увидим реальное искажение сигнала усилителем под реальной нагрузкой.

[chebum]

" userid="57"]

В данном случае (подобных измерений) "сложность музыкального сигнала" не имеет особого значения. Математика анализатора всё равно его раскладывает на множетство синусов, как и пинк нойз, например.

Да, мы на спектрограмме видим результат преобразования Фурье: амплитуда сложного сигнала раскладывается на составляющие.
Я говорил о том, что во время свипа в момент времени играет один синус, а на музыке одновременно играет много разных синусов. Возможно, это усложняет жизнь усилителя.

[chebum]

Я ж говорю как получится... Вот в Вашем случае как раз так и выходит... Карвер не компрессирует сигнал, а Денон пожалуйста.

 

Денон очень годно звучит на некоторых композициях. Если не слушать мяса, то денон – отличный выбор. Я не подумав продал X3300W полгода назад. Сейчас купил X3500H. В добавок денон меньше шумит, чем Карвер.

 

[Crow is not crown]

6 часов назад, chebum сказал:

 

Денон очень годно звучит на некоторых композициях. Если не слушать мяса, то денон – отличный выбор. Я не подумав продал X3300W полгода назад. Сейчас купил X3500H. В добавок денон меньше шумит, чем Карвер.

 

Жанровость - это беда множества глубокоосников. Мне такой усиль благородный даром не надь. Лучше угэ ламповое однотактное безосное слушать буду. Моему к примеру пофиг что играть... что Массив Атак, что Эйси Диси...

[Сергей Жеклов]

11 hours ago, Геннадий77 said:

Продолжайте. Интересно до чего додумаетесь вы все вместе и каждый в отдельности. 

чего тут думать, тут трясти надо!  Все уже  сделано: ниже картинки фазы для больших и дорогих рупоров Avantgarde , до и после коррекции.  Сэкономленную за время борьбы с фазой часть жизни можно потратить на что нибудь другое полезное

[Snoc Xua Trom]

17 минут назад, Геннадий77 сказал:

институтом звука Техникс в конце 1974 года.

Всё это замечательно, но... в 1974 году они "додумывали" теорию, абстрактно. Не было компов, софтов. Это трудно (невозможно?) симулировать теоретически. Сегодня любой замерочный микрофон + софт вам даст в 1000 раз больше информации. Даже симуляцию акустики конкретного помещения, не говоря уж о конкретной АС.

[Snoc Xua Trom]

Используя подобные симуляции, только сейчас начинают понимать, как всё это работает. И уж точно не теориями 30-х..

[Snoc Xua Trom]

Геннадий, вы не брат Леонида (того, что весь форум терроризирует)? 

[Snoc Xua Trom]

Нет, спасибо. 
Я к аудиофилии отношусь легкомысленно,  как гимназистка,  начала 20века.