Наши статьи

[Yroxi]

Прирост замечательный, если нервов хватит каждый день ждать полчаса прогрева, а если долго не включали...  Я предпочел такие же по ёмкости Элна Керафайн, а так конечно конденсаторы отличные, но БГу себя я оставил только в ЦАПе и СДюке, где БП включён постоянно.  Но если есть возможность, конечно ставить, ежедневное ожидание прогрева можно пережить. Только с размещением придётся провозиться, кондюки не мелкие, 

[Bokeh_]

4 часа назад, Yroxi сказал:

Прирост замечательный, если нервов хватит каждый день ждать полчаса прогрева, а если долго не включали...  Я предпочел такие же по ёмкости Элна Керафайн, а так конечно конденсаторы отличные, но БГу себя я оставил только в ЦАПе и СДюке, где БП включён постоянно.  Но если есть возможность, конечно ставить, ежедневное ожидание прогрева можно пережить. Только с размещением придётся провозиться, кондюки не мелкие, 

Элны тоже надо греть. У меня стоят везде wkz , сразу играют хорошо, а через 40—50 минут бесподобно. 

[Alexandroo]

4 часа назад, Yroxi сказал:

Прирост замечательный, если нервов хватит каждый день ждать полчаса прогрева

Не встречал ни одного НОРМАЛЬНОГО усилителя, который не требовал бы как минимум получасового прогрева  

[BigBoris]

4 hours ago, EFaudio said:

По классификации Audio Note, конденсаторы BG WKz “Heart of Muse” - это билет в космос пятого уровня. Если и другие комплектующие усилителя соответствуют этому уровню качества .

Космос у АН какой-то уж очень ближний получается - лампы на печатных платах. Все-таки бизнес и звук вещи несовместимые.

[Сергей Ефимов]

8 часов назад, BigBoris сказал:

Космос у АН какой-то уж очень ближний получается - лампы на печатных платах. Все-таки бизнес и звук вещи несовместимые.

И не говорите!

Ладно бы на платах, а то иногда даже на фанерках!

 

[Сергей Ефимов]

Про конденсаторы BG:

http://www.salonav.com/arch/2016/12/silk-twitter_black-gate_potentiometer.htm

[Сергей Ефимов]

Наиболее «продвинутым» вариантом использования конденсаторов Black gate считается конфигурация «Super E-Cap». В этой конфигурации используются электролиты только неполярных серий соединённые встречно-паралельно, вот по такой схеме (L-long-длинная нога, S-short-короткая нога)

http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2502

Вся линейка этих конденсаторов имеет общий, узнаваемый, самобытный характер звука. Прежде всего, за счёт очень низкого количества искажений BG дают высочайший уровень детализации звуковой картинки! Можно расслышать по какой тарелочке ударил барабанщик, шорох в студии, шум ветра в отдалении, мелкие стуки, мельчайшие детали фонограммы - всё становится прослушиваемым. Поскольку BG существенно понижают уровень высших гармоник, то всё это звучит без малейшей доли резкости: звук лишён металлических ноток и проярчённости, столь свойственных многим современным аппаратам. С этой точки зрения, так популярные сегодня конденсаторы Nichicon KZ Muse далеко позади…. По этой же причине, звук становится трёхмерным, утрачивается так надоевшая плоскостность звуковых образов - всё звучит в пространстве и имеет объём. Эти особенности, свойственны даже начальной серии «Standard», хотя и несколько в меньшей степени.

Ещё одной особенностью является то, что звучание, начиная от серии стандарт и, поднимаясь к топовым неполярным моделям, становится всё более мягким и насыщенным низкими частотами. Баса становится больше и, создаётся впечатление, что приподнимается нижняя середина + низкочастотная область. Звук становится более тёмным, прозрачность и детализация звучания при этом растут…. Возможно, что BG несколько подчёркивают голосовой диапазон.

Квинтесенцией всех звуковых качеств, становится Super E-Cap, где все эти особенности наиболее выражены: мягкость подачи, высочайшая детализация + прозрачность, лёгкая темноватость. Наиболее «нейтральными» по звуку представляются конденсаторы серии «Standard», «F», «C». Насыщенное и богатое на оттенки звучание обеспечивают серии N, NX, FK.

 

 

 

[BigBoris]

10 hours ago, EFaudio said:

И не говорите!

Ладно бы на платах, а то иногда даже на фанерках!

Не надо делать вид что вы не поняли что именно я имел ввиду, говоря о печатных платах. Ну а если действительно не поняли то вам же в минус.

[Сергей Ефимов]

16 минут назад, BigBoris сказал:

Не надо делать вид что вы не поняли что именно я имел ввиду, говоря о печатных платах. Ну а если действительно не поняли то вам же в минус.

Конечно понял. Поэтому и показал фанерки 5-го уровня, где детали соединены между собой  моножилой. серебряной или медной высшего аудио качества. 

Ну, а печатные платы - это удел начальных уровней Аудио Нот и дань современному серийному производству. И да, я согласен, они менее надёжны и долговечны, чем объемный монтаж. 

Тема про конденсаторы BG, пробовали их в своих усилителях, Борис?

[BigBoris]

Нет, не пробовал за неимением. Снaчала ставил Elna Cerаfine в катоды, потом заменил на биполярные Kaisei. Нормально. И в том и в другом случае наличествовала необходимая мне прозрачность усиления, хотя Kaisei пожалуй получше.

[Victor K]

В 07.05.2018 в 17:03, EFaudio сказал:

Под впечатлением Дениса, описавшего свой опыт использования конденсатора BG между DAC и усилителем, соединил два полярных BG STD 470мкФ в неполярный и поставил его на вход своего усилителя SE 6Г7 + 300b. Вчера это сделал, сегодня уже понятно, что затянуло. Явно с потерями, но не отпускает. Интересно.
Записал звук, очень напомнило мою бывшую систему Audio Note. Жизнь по спирали…

Мне внутренний голос говорит, что не обязательно два дорогущих БГ ставить. Можно один БГ, а второй аналогичный по эл. параметрам, что-нибудь из Сименс-Бош.

[Сергей Ефимов]

Если бы это работало, не летал бы Квортруп в Японию вести переговоры о возможности возобновления производства BG конденсаторов. Это же сутки полёта в одну и потом обратно ещё. В его то возрасте. 

Peter and Andy recently visited some of the Audio Note (UK) suppliers and associates in Japan, and here are a few pictures from the trip.
They spent time with Rubycon, discussing the current range of custom Audio Note (UK) electrolytic capacitors and to work on the coming range of Black Gate replacements. You can see in the album a shot of the new carbon impregnated paper that is being custom made for this project.

 

[Yroxi]

Глянул цены на ебее, пара   BG WKZ 100+100x500, 2999$+ 120s доставка. Почти даром...

[Михаил SM]

1 час назад, Yroxi сказал:

Глянул цены на ебее, пара   BG WKZ 100+100x500, 2999$+ 120s доставка. Почти даром...

Cпекулятивные цены алчущих подонков , причем большей частью ( на ебее) из России .    Нормальная цена на Блек гейты , к примеру тех же 100мкф+100мкф /500в -  была в своё время в районе 300 -400 долл. пара .    

Кондо , к сведению,  не применял в БП Блек гейты -из-за их специфического  окраса , который в его концепции звука был неприемлем .  Применялись Керафайны   , которые по характеру звучания близки к бумагомаслянным конденсаторам .   Хорошие же маслонаполненные конденсаторы , по моему опыту, всем этим блек гейтам вообще не оставляют шансов . 

Но есть и особое место применения Блек Гейтов - это цифровоя опция ДАКов  -  обвязки цапов , spdif- декодеров и ЦФ фильтров -по причине их очень низкого уровня шума , особенно серии FK .   

[Сергей Р.]

   BG WKZ 100+100мкф х 500В в начале нулевых покупались по 120-130 USD за шт. И даже тогда цена казалась заоблачной. Аналогичные керафайны стоили в разы меньше и звучали заметно слабее. 

[Михаил SM]

Только что, Сергей Р. сказал:

   BG WKZ 100+100мкф х 500В в начале нулевых покупались по 120-130 USD за шт. И даже тогда цена казалась заоблачной. Аналогичные керафайны стоили в разы меньше и звучали заметно слабее. 

Да , это нормальная цена , которая тогда ещё не была разогрета аудиоспекулянтами .    Блек гейты серии WKZ  хорошо ставить после основного дросселя 3- 10 гн в БП однотакта , но в сочетании с бумагомаслянными конденсаторами после  кенотрона и в цепи RC фильтрации драйверного или первого каскадов усиления .  При условии что вся элементная база высокого уровня и в нужном сочетании . В каком -  это уже  область глупых откровений .

Керафайны 100мкф+100мкф /500в имеют другую звуковую сигнатуру , неплохо балансируют яркость силвер выходных или драйверных конденсаторов , весьма напевны и музыкальны , но в детализации и тональной чистоте проигрывают Блек гейтам заметно .  Ещё в разы большие потери в диэлектрике , где в нормальном -исправном Керафайне  D=  0,4-  1 на 1кгц (но могут попадаться и все 1,5- 3 ( брак) ) , ёмкость керафайнов со временем падает и весьма так . После 10 лет эксплуатации остаётся не более 80 мкф в лучшем случае .     

Блек гейты в этом аспекте - феноменально стабильны и обычно новые имеют запас по емкости в 5-10% в + и потери не более  0,2 на 1 кгц.  На 100гц - менее 0,0 5 .  Керафайны тут отдыхают .     

Нечто  среднее между Блек гейтами и Керафайнами , имхо,  золотые или Блек Дженсены : 100мкф , 220мкф и 470мкф х 500в.   Похоже , что на данный момент в понятиях соотношения -цена /качество , Дженсены представлены самым оптимальным образом . 

 https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/jensen_radial_electrolytic_sp.pdf 

[Сергей Ефимов]

Говорим Audio Note, подразумеваем Black Gate, согласны?

Чем больше конденсаторов BG в аппарате Audio Note, тем он Signature и дороже.

[Сергей Ефимов]

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Кондо , к сведению,  не применял в БП Блек гейты -из-за их специфического  окраса , который в его концепции звука был неприемлем .  Применялись Керафайны

Кто сейчас делает конденсаторы для Kondo? И какая цена на них? Вот на эти:

 

[Михаил SM]

Только что, EFaudio сказал:

Говорим Audio Note, подразумеваем Black Gate, согласны?

Чем больше конденсаторов BG в аппарате Audio Note, тем он Signature и дороже.

В их весьма некоротком тракте   :  6- 7 каскадов после цапа их любимого AD1865  и при наличии в каждом (!) каскаде танталового антизвона (обычно 1к) , Блек Гейты для них почти панацея -     типа зерен кофе , нужного сорта , без которого  5 уровень уже (в понятих Аудионот ) не ""сваришь "".  

Для себя я уяснил за более чем 20 лет ,  Блек гейты можно применять, но важно знать их меру применения -по простому критерию заметности (порог  слышимости) специфического блеггейтовского окраса -по мне , весьма антитембрального ... .     Чистое доминирование Блек гейтов в усилителе приведет к весьма специфическим последствиям , что гении аудиомаркетинга от Аудионот , преподносят , как их , типа , фирменного топ уровня звука . Имхо.  

Сейчас развивается тренд неполярных пленочных конденсаторов -  47мкф+47мкф/500в . Это хорошо , у кого системы покороче числом каскадиков.    

[Пейотль]

Широкие, масшатбные мазки это типа хорошо? Какие нафиг мазки, окраска это.

[Сергей Ефимов]

57 минут назад, EFaudio сказал:

Кто сейчас делает конденсаторы для Kondo? И какая цена на них?

Пришел ответ:

http://www.uniconcap.co.jp/productPDF/48.pdf

и розничные цены:

http://uk.shopotam.ru/catalog/Business_Office_And_Industrial/Electrical_And_Test_Equipment/Components_And_Supplies/Capacitors/331532447770-item.html

[Сергей Ефимов]

6 минут назад, Анатолий Невский сказал:

Широкие, масшатбные мазки это типа хорошо? Какие нафиг мазки, окраска это.

Судя по продолжительному успеху бренда Audio Note, такой звук нравится очень многим. Если будете сегодня-завтра в Мюнхене, спросите Квортрупа сколько он продал усилителей и прочего аудио за последние 20 лет и почему он не отказался от конденсатора BG после прекращения их производства в 2007 году и готов скупать остатки по высокой цене? И даже ведёт переговоры в Токио о возобновлении производства BG

[Васильев Игорь]

Прошу прощения что не в тему - Nichicon gold audio professor inc. - кто то сталкивался с такими?

 

[Сергей Ефимов]

54 минуты назад, Васильев Игорь сказал:

Nichicon gold audio professor inc.

Ответ взят отсюда:

http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2502

«...К сожалению, на сегодняшний день BG всё сложнее достать, а из «третьих рук» они становятся невыносимо дорогими. Альтернативы этим выдающимся устройствам предлагаются в виде Elna Silmic 2, Nichicon KZ Muse и др., но такого богатого звучания последние всё равно не дают. Возможно, вскоре мы увидим аналоги BG от какой-нибудь китайской подвальной компании, а может быть возникнут ещё более интересные и ещё более качественные технологии производства электролитических конденсаторов….А, Black Gate…. пусть просто останутся красивой легендой.»

[Сергей Ефимов]

58 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Nichicon gold audio professor inc. 

Ещё мнение :

«...Технология BG конденсаторов в звуковой технике демонстрирует великолепные качественные показатели. Звучание максимально открытое, динамически свободное, ясное и быстрое. Отсуствует ярко-выраженная окраска, мыльность, яркость и шероховатость звучания. Нам остается лишь сокрушаться тому, что технология производства подобных радиоэлементов канула в лету, так как японцы - патентодержатели так и не продали свою технологию, фактически унеся ее с собой в могилу…
В настоящий момент существует единственный функционально-качественный аналог неполярных конденсаторов Black Gate N/NX – это Nichicon MUSE серии ES. 
 
Однако, к сожалению, субъективно демонстрируемое качество последних значительно не дотягивает до уровня наших «артефактов»…В сравнении с BG NX они демонстрируют нч-форсированное звучание, зажатую динамику и пониженное разрешение.”

http://alexmod.do.am/publ/ehlektrolity_chast_2_chernye_vrata_v_audio_raj_i_prochie_audiofilskie_artefakty/1-1-0-2