Наши статьи

[Сергей Ефимов]

Вскрыл свой проигрыватель JVC 1010, обнаружил внешне довольно необычные конденсаторы на выходе.

полистирольные? 10000K 125 WV

 

[Сергей Ефимов]

В 09.05.2018 в 19:05, BigBoris сказал:

говоря о печатных платах Audio Note  

На второй минуте показана плата.

 

[Михаил SM]

Про усилители Ротел я не говорил , но про их СД-плееры.   Хотя речь идет , увы , о плеерах  периода 90-х .  Уже в современых их плеерах Блек гейтов нет . 

В транзисторных усилителях  , даже если схема ""тупо-примитивная"" , на первый план выходит качество и звуковые свойства самих транзисторов , мера глубины ООС ( устойчивость усилителя ) и сами комплектующие - особенно резисторы (я бы ставил полватные танталовые) и конденаторы в цепи делителя ООС и  в самом БП.  Замена только конденсаторов на Блек Гейт в делителе , вторичных цепях питания и в самом БП (основные банки ) приводят к крайне радикальным сдвигам в звуке.  

Мой практический опыт апгрейдирования несколько сотен  различных транзисторных усилителей показал , что условно ""тупо-примитивная"" транзисторная схемотехника не способна убить звук , так как с нормальной элементной базой и главное - с запасом по энергоёмкости БП  , вся эта ""тупопримитивность"" в звуке исчезает , как дым . 

[Михаил SM]

19 минут назад, EFaudio сказал:

На второй минуте показана плата.

 

Самое , парадоксальным образом , невероятное , что даже на этом уровне ( смотрим на плату) просматриваются крайне деструктивные для музыкального разрешения компоненты -   стекловидные резисторы 1,5к ( 2шт в параллель в катоде 300В ) .     Это , господа , открою вам тайну , и есть ахилессова пята Аудионот .     По сути ,   этими резисторами -все изделия Аудионот , тотально, звучат далеко не так музыкально , как могли бы .  Поэтому иногда , имхо , как в случае с S.E. OTO , ищут квазимузыкальные решения . 

Я бы на месте Аудионот , обладая такими ресурсами , скорее наладил выпуск нужной линейки высокомощностных резисторов на основе константана -  как делали в своё время на Клангфилм , ставя проволочные Сименсы в катоды ламп .  У меня в катоде 6в4g именно такой Сименс 1к (4вт ) и стоит . Очень круты проволочные Розентали .   Поэтому , кто в теме , музыкальное разрешение усилителей Клангфилм , имхо , по мне , отличается от Аудионот весьма заметно . 

Обычно в Аудионот я ставлю в катоды 300В -  параллельные или последовательные группы 2-х ваттных тантал. резисторов и Блек гейтики с Бошами -  в обязательном порядке..

[Сергей Ефимов]

8 минут назад, Михаил SM сказал:

нужной линейки высокомощностных резисторов 

Это да. Стоит вспомнить катодный резистор WE 91a размером с лампу 300b.

Довольно долго отбирал для своего SE amp 300b подземный резистор. В итоге отобрался послевоенный проволочный RFT.

 

[Victor K]

7 часов назад, EFaudio сказал:

Это очень новационная аудио идея, мне симпатичная. Остаётся найти способ измерения соотношения. И определить оптимальное значение. Как в лучших концертных залах 0,75?

По моему Сергей сейчас занимается устройством, которое будет ловить диффузную составляющую в электрическом сигнале. Но кроме соотношения прямого и диффузного сигнала, главную роль играет сам характер диффузности, определяющий комфортность звучания. Под понятие "комфортности" я отношу весь спектр вносимых изменений в звучание, обусловленных диффузностью. Понятно что у каждого индивидуума эта "комфортность" будет своей. Как и место оптимального прослушивания в концертном зале где прямой и отражённые сигналы создают тот же эффект комфортности.

П.С. Данная интерпретация к электрическому сигналу понятия диффузности пришла ко мне после ознакомления с понятием рассеивании света и в световоде в частности. После этого я стал внимательно слушать оптические ST шнуры из фибергласса и кварца И здесь в компании с Шабадом и Беранеком у меня выкристаллизовалось эта мысль. Шабад, кстати, приводил имя проффессора из Питера у которого есть труды, где рассматривается понятие диффузности эл. тока в проводнике. 

П.П.С. Блек Гейт является оптимальным элементов по соотношению проямой и диффузных составляющих. 

П.П.П.С. Мне всегда смешны поборники "идеального" звука, которые сродни любителям слушать музыку из первого ряда или с места дирижёра...

 

[BigBoris]

6 hours ago, Михаил SM said:

Обычно в Аудионот я ставлю в катоды 300В -  параллельные или последовательные группы 2-х ваттных тантал. резисторов и Блек гейтики с Бошами -  в обязательном порядке..

А Миллс не пробовали? У меня в катоде выходного каскада только Миллс безиндукционные MRC50, танталы в предыдущих.

[Yroxi]

В 07.05.2018 в 17:03, EFaudio сказал:

Под впечатлением Дениса, описавшего свой опыт использования конденсатора BG между DAC и усилителем, соединил два полярных BG STD 470мкФ в неполярный и поставил его на вход своего усилителя SE 6Г7 + 300b. Вчера это сделал, сегодня уже понятно, что затянуло. Явно с потерями, но не отпускает. Интересно.
Записал звук, очень напомнило мою бывшую систему Audio Note. Жизнь по спирали…

Чем теоритезировать, решил повторить опыт Сергея. Между усил.(однотакт на 300В) и ЦАПом, поставил переходник с красными БГ 470х6.3 Впечатления похожи с Сергеем. Интересно, "по другому", " хочется слушать"... Короче, понравилось. Чтобы быть уверенным в ощущениях, перетыкал раза четыре. Да, нет той кристальной  прозрачности, но повторюсь, хочется слушать, музыка заметно"живее", телеснее, что ли.  Сейчас не до того (дачный сезон), а осенью обязательно на выходе ЦАПа пставлю  БГ. Как уже писал, выход ЦАПа у меня безконденсаторный.

[Михаил SM]

3 минуты назад, Yroxi сказал:

Чем теоритезировать, решил повторить опыт Сергея. Между усил.(однотакт на 300В) и ЦАПом, поставил переходник с красными БГ 470х6.3 Впечатления похожи с Сергеем. Интересно, "по другому", " хочется слушать"... Короче, понравилось. Чтобы быть уверенным в ощущениях, перетыкал раза четыре. Да, нет той кристальной  прозрачности, но повторюсь, хочется слушать, музыка заметно"живее", телеснее, что ли.  Сейчас не до того (дачный сезон), а осенью обязательно на выходе ЦАПа пставлю  БГ. Как уже писал, выход ЦАПа у меня безконденсаторный.

Немного в иной плоскости , но давно использую интересное  функциональное свойство  т.н. Г- регулятора входного уровня , который обычно стоит у меня в предусилителе , имеет один потенциометр-реостат на 20- 50 к и набор задающих , переходных резисторов -  по одному на каждый RCA IN вход.   Три входа , к примеру и три резистора - 33 к , к примеру довоен. Драловид ,  тантал и обычно AMRG  или Рикен  ом .    На один из входов можно пришпандорить и эти Блек гейты , скорее всего последовательно к танталовому задатчику.  

[Alofern]

В 12.05.2018 в 13:05, Михаил SM сказал:

Думаю, что ""мировое аудиолобби""  не совсем заинтересованно в продвижении аудиокомпонентов уровня Блек гейт на широкий уровень предложения , так как это резко повысит   статус вообще мирового аудио , касаемо его основной сути :  музыкальный звук за приемлемые деньги .    

Получится очередной парадокс : Хаенд будет ставить те же Блег гейты за нев ... нные деньги -типа для ""платежеспособной аудиоэлиты Золотого миллиарда"" и Китая .   Самодельщики всего мира будут сами себе доказывать , что с Блек гейтом они не хуже .... .    Основной же аудиосегмент - на индастриал элементной базе , просто потеряет всякий смысл, так как без линеаризации высокой элем . базой ( теми же Блек Гейтами )  , даже умеренные по цене аудиоизделия реально в плане звука -  ноль .        

 

Я думаю, вы сильно преувеличиваете об коварстве "мирового аудиолобби". Вот Квортруп  сумел восстановить производства тантала и хоть каких то звуковых конденсаторов  ему собственно никто не помешал.

Что касается перспектив будущего, то мне лично все видится весьма прискорбно. Уже народилось поколение зачатое под   МР3 и незнающее аналогового звука. Им можно скармливать все что угодно. Главное -пресный, кристально чистый звук лишенный жизни. Чуть чуть эквализировать что бы цепляло а дальше чистые манипуляции. И вот фигня, которую 10 лет назад собирал на вегалабе каждый студент, запихнута в модную коробку, произнесены нужные рекламные заклинания и прилеплен "правильный" ценник.  И вот ультромодный ценитель "всего прекрасного" ставит это "произведение" в в своем изысканном жилье от икея и считает себя знатоком звука. БГ в этой схеме станет просто предметом культа. 

[Alofern]

Мой опыт применения БГ примерно следующий:

Достал тут из заветной коробочки несколько штук серии VK и поставил в катод. По началу скакал от радости. Деталь дикая. Буквально не только слышно, но уже запах прорезается:-) Через какое то время я стал осознавать, что физически устаю от этого звука. Очень трудно слушать. Ты постоянно отвлекаешься на то, что рассматриваешь детали. При этом между звуками вакуум. И каждый звук буквально состоит из корпускул. Чисто формально и басу вроде больше и верху и поеть все здорово, но как то тошно. Честно признаюсь особо не грел. Буквально пару дней поигрался и убрал обратно до лучших времен. Поставил нипон чемикон, который все вернул на место. 

Звук конечно стал более простым. Зато появилась слитность и естественность. И это не только мое впечатление, а отзывы и замечания моих коллег, которые заходили  послушать. Все в один голос проголосовали за уменьшение детальности в счет естественности.

В питания БГ у меня нет и тут опыта не имею, но опыт прослушивания систем, где присутствую БГ  где то пересекся с моим. 

Выводы, которые я сделал - БГ бриллиант и ему нужна соответствующая оправа. Надо конструировать звук компонента в котором он будет применяться  исходя из почерка БГ. Тогда можно получить весьма интересный результат. Пихать же их куда попало - утопия.

Мой опыт говорит, что есть некий оптимум "чистоты и прозрачности". Переход через эту черту ведет обычно к ухудшению а не к улучшению. Конечно если вы не страдаете последней стадией аудиофилией и неуслышанный вами в записи падающий с головы исполнителя волосок ввергает вас в депрессию и разочарование в системе.

[Victor K]

11 часов назад, Alofern сказал:

.Мой опыт говорит, что есть некий оптимум "чистоты и прозрачности". Переход через эту черту ведет обычно к ухудшению а не к улучшению. Конечно если вы не страдаете последней стадией аудиофилией и неуслышанный вами в записи падающий с головы исполнителя волосок ввергает вас в депрессию и разочарование в системе.

Всё правильно. Любой элемент, провод, компонент передаёт прямой сигнал, который отвечает за "ясность" и диффузный со случайной фазой за счёт отражений  и т.д. А диффузный по аналогии с зальной акустикой имеет ОСНОВНОЕ значение в формировании чувства комфортности от прослушивания музыки.

[Сергей Ефимов]

18 минут назад, Victor K сказал:

Любой элемент, провод, компонент передаёт прямой сигнал, который отвечает за "ясность" и диффузный со случайной фазой за счёт отражений ...

Передаёт? Или формирует заново?

[Сергей Ефимов]

11 часов назад, Alofern сказал:

Звук конечно стал более простым. Зато появилась слитность и естественность. 

Также вернулся к своим «проволочным» LC модулям на входе усилителя

 

[BigBoris]

Ясность, она же разрешение - уменьшение энтропии спектра сигнала. Диффузность - увеличение энтропии. Прозрачность - минимальное изменение энтропии спектра сигнала при прохождении через тракт. А компенсации увеличений энтропии в одних местах уменьшением в других это улучшайзерство - путь получения комфортного звучания имеющего мало общего с исходником, ширики, винтажи и бабушкины радиолы из этой оперы. Современный же хайенд похоже ударился в другую крайность - супер разрешение, оно же кастрация музыки и превращение ее в четкие яркие звуки с зияющей чернотой между ними.

[Alofern]

33 минуты назад, BigBoris сказал:

Ясность, она же разрешение - уменьшение энтропии спектра сигнала. Диффузность - увеличение энтропии. Прозрачность - минимальное изменение энтропии спектра сигнала при прохождении через тракт. А компенсации увеличений энтропии в одних местах уменьшением в других это улучшайзерство - путь получения комфортного звучания имеющего мало общего с исходником, ширики, винтажи и бабушкины радиолы из этой оперы. Современный же хайенд похоже ударился в другую крайность - супер разрешение, оно же кастрация музыки и превращение ее в четкие яркие звуки с зияющей чернотой между ними.

Абсолютно с Вами согласен!

Могу добавить числовое определение эффекта "смерти звука". По моим наблюдением это уровень собственного шума компонента с закороченным входом -110-120 дб. В компонентах с более низким уровнем шума возникает этот эффект. 

С моей точки зрения что происходит. Средний динамический диапазон до нуля дб аналоговой записи лежит где то в пределе -60-65Дб, ниже считается что идет шум. Шум же носит не постоянный характер. Его можно представит как некое сито сквозь которое бы видим "шумовое дно" усиливающего компонента. Более того, в записи все равно остаются полезные сигналы, которые находятся ниже -60-65 дб и если собственный шум компонента ниже уровня этих полезных сигналов мы начинаем слышать тонкие детали звука (повышается разрешение) . Предположим это еще где то -70-90 дб но видим мы эти сигналы уже через сито шума записи. Но наше сознание как то отфильтровывает это и мы воспринимаем эти тончайшие звуки совершенно естественными. Если ниже этих тихих сигналов ничего нет, то образуются дыры с которыми нашему сознанию тяжело справятся и возникает дискомфорт. Если этот разрыв не очень большой, то все нормально, а вот если большой то звук начинает казаться мертвым и безжизненным.

Вспомним , как в начале эпохи СД разработчики были вынуждены подмешивать шум при Ц/А преобразовании что бы звук не воспринимался таким неестественным.  

При сегодняшнем качестве деталей легко можно получить уровень шума ниже -130 дб и не только в полупроводниках но и в лампах, если обвесить их транзюками и понапихать всяких электронных дросселей.

[Victor K]

2 часа назад, EFaudio сказал:

Передаёт? Или формирует заново?

Хотелось бы чтобы передавал, но скорее всего что в современной записи это будет передача искусственной реверберации. Я писал о формировании заново за счёт диффузной составляющей эл. тока возникающей в любом устройстве и проводе. 

[Victor K]

3 часа назад, EFaudio сказал:

Также вернулся к своим «проволочным» LC модулям на входе усилителя

 

Сергей, на какую частоту настроен LC контур? 

П.С. Как-то оно перекликается с рандомизаторами Шабада, что совсем неплохо...

[Сергей Ефимов]

1 минуту назад, Victor K сказал:

Хотелось бы чтобы передавал, но скорее всего что в современной записи это будет передача искусственной реверберации. Я писал о формировании заново за счёт диффузной составляющей эл. тока возникающей в любом устройстве и проводе. 

Думаю, что формирует заново. И это нормально и даже логично. Приходит музыкант в зал и приносит с собой лишь прямой сигнал, который дополняется (диффузится) залом. Но который не пишут микрофоны в силу своей конструкции(??) 

И вот этот прямой сигнал, записанный микрофоном, помещаем в провод, где происходит тоже самое, что и в зале, он дополняется диффузной составляющей, зависящей от конструкции кабеля. И так на каждом этапе до выпуска сигнала в КдП.

Или надо прямой сигнал выпускать в КдП и там его шрёдерами диффузить??

Мое мнение, что самое оптимальное место для диффузирования электрического музыкального сигнала - это кабель. Межблочный, акустический или даже питания.

[Victor K]

3 часа назад, BigBoris сказал:

Ясность, она же разрешение - уменьшение энтропии спектра сигнала. Диффузность - увеличение энтропии. Прозрачность - минимальное изменение энтропии спектра сигнала при прохождении через тракт. А компенсации увеличений энтропии в одних местах уменьшением в других это улучшайзерство - путь получения комфортного звучания имеющего мало общего с исходником, ширики, винтажи и бабушкины радиолы из этой оперы. Современный же хайенд похоже ударился в другую крайность - супер разрешение, оно же кастрация музыки и превращение ее в четкие яркие звуки с зияющей чернотой между ними.

В общем правильно, но диффузный сигнал это не только увеличивает энтропию. Он обладает своими целебными свойствами за счёт "разнофазия" звуков. Вспомним рассеянный (диффузный) свет. Ну и в акустике зала это основной лекарь звука со сцены. 

П.С. Там ещё включается психоакустика...

[Сергей Ефимов]

1 минуту назад, Victor K сказал:

Сергей, на какую частоту настроен LC контур? 

П.С. Как-то оно перекликается с рандомизаторами Шабада, что совсем неплохо...

Я уже писал, что давно использую колебательный контур для оживления музыки. И не понимаю, почему Сергей Шабад упёрся именно в катодный колебательный контур. Мое мнение, что его можно ставить в любом месте. По сигналу, по питанию. По питанию, например, наилучший результат на мой ух даёт контур с расчетной частотой резонанса около 400 Гц. 

В данном случае ( то, что на ролике) на входе в усилитель стоят LC модули с частотой резонанса 40 000 Гц. Чтобы не нервировать людей - борцов за идеальную АЧХ в звуковом диапазоне 

[Victor K]

9 минут назад, EFaudio сказал:

 

Мое мнение, что самое оптимальное место для диффузирования электрического музыкального сигнала - это кабель. Межблочный, акустический или даже питания.

Это пассивные рандомизаторы... Более эффективны активные с участием петель ОС.

2 минуты назад, EFaudio сказал:

Я уже писал, что давно использую колебательный контур для оживления музыки. И не понимаю, почему Сергей Шабад упёрся именно в катодный колебательный контур. Мое мнение, что его можно ставить в любом месте. По сигналу, по питанию. По питанию, например, наилучший результат на мой ух даёт контур с расчетной частотой резонанса около 400 Гц. 

В данном случае ( то, что на ролике) на входе в усилитель стоят LC модули с частотой резонанса 40 000 Гц. Чтобы не нервировать людей - борцов за идеальную АЧХ в звуковом диапазоне 

Шабад, как я понял, ставит их в любом месте. Катодный он попросту подарил массам радиолюбителей, тфу, звуколюбителей...

[Сергей Ефимов]

1 минуту назад, Victor K сказал:

Это пассивные рандомизаторы... Более эффективны активные с участием петель ОС.

Кабель может иметь датчик обратной связи. И находясь а поле действия этого сигнала ( электро-магнитного и механического), вполне себе активен.

Все кабели EFa Life имеют датчик обратной связи. В этом их фишка и отличие от других.

[Victor K]

3 минуты назад, EFaudio сказал:

Я уже писал, что давно использую колебательный контур для оживления музыки. И не понимаю, почему Сергей Шабад упёрся именно в катодный колебательный контур. Мое мнение, что его можно ставить в любом месте. По сигналу, по питанию. По питанию, например, наилучший результат на мой ух даёт контур с расчетной частотой резонанса около 400 Гц. 

В данном случае ( то, что на ролике) на входе в усилитель стоят LC модули с частотой резонанса 40 000 Гц. Чтобы не нервировать людей - борцов за идеальную АЧХ в звуковом диапазоне 

Спасибо. А ниже звукового диапазона не пробовали? Помните о воздействии на восприятие музыки   частотной модуляции 4-12 Гц, которую создают музыканты? Это я впервые прочитал у Лихницкого....

[Сергей Ефимов]

6 минут назад, Victor K сказал:

Шабад, как я понял, ставит их в любом месте. Катодный он попросту подарил массам радиолюбителей, тфу, звуколюбителей...

Шабадовских модулей пока не видел. А мои, пожалуйста: