Наши статьи

[Victor K]

2 часа назад, Alofern сказал:

Абсолютно с Вами согласен!

Могу добавить числовое определение эффекта "смерти звука". По моим наблюдением это уровень собственного шума компонента с закороченным входом -110-120 дб. В компонентах с более низким уровнем шума возникает этот эффект. 

С моей точки зрения что происходит. Средний динамический диапазон до нуля дб аналоговой записи лежит где то в пределе -60-65Дб, ниже считается что идет шум. Шум же носит не постоянный характер. Его можно представит как некое сито сквозь которое бы видим "шумовое дно" усиливающего компонента. Более того, в записи все равно остаются полезные сигналы, которые находятся ниже -60-65 дб и если собственный шум компонента ниже уровня этих полезных сигналов мы начинаем слышать тонкие детали звука (повышается разрешение) . Предположим это еще где то -70-90 дб но видим мы эти сигналы уже через сито шума записи. Но наше сознание как то отфильтровывает это и мы воспринимаем эти тончайшие звуки совершенно естественными. Если ниже этих тихих сигналов ничего нет, то образуются дыры с которыми нашему сознанию тяжело справятся и возникает дискомфорт. Если этот разрыв не очень большой, то все нормально, а вот если большой то звук начинает казаться мертвым и безжизненным.

Вспомним , как в начале эпохи СД разработчики были вынуждены подмешивать шум при Ц/А преобразовании что бы звук не воспринимался таким неестественным.  

При сегодняшнем качестве деталей легко можно получить уровень шума ниже -130 дб и не только в полупроводниках но и в лампах, если обвесить их транзюками и понапихать всяких электронных дросселей.

"Формула звука" Лихницкого более полно раскрывает суть. Но Ваши спорные децибелы по своему интересны. Спорность возникает если вспомнить о шимах в СД и виниле.

[Сергей Ефимов]

5 минут назад, Victor K сказал:

Спасибо. А ниже звукового диапазона не пробовали? Помните о воздействии на восприятие музыки   частотной модуляции 4-12 Гц, которую создают музыканты? Это я впервые прочитал у Лихницкого....

Виктор, на Ваш взгляд, что «живее» играет, магнитофон или винил?

В магнитофоне частота резонанса головки выше звукового диапазона, а у винилового звукоснимателя ниже. 

[Alofern]

37 минут назад, Victor K сказал:

"Формула звука" Лихницкого более полно раскрывает суть. Но Ваши спорные децибелы по своему интересны. Спорность возникает если вспомнить о шимах в СД и виниле.

Я не думаю что открыл Америку.

А в чем спорность? Ведь шум к сд стали подмешивать из за того, что голый звук воспринимается мертвым. Наше сознание это не приемлет. Шум винила более естественен и наше сознание очень легко его отфильтровывает. При этом полезную информацию воспринимает без труда. Нами такой звук воспринимается комфортней.

Шум же искусственный для нашего сознания менее комфортен, я имею в виду шум, который подмешивается как костыль что бы обмануть сознание.

В чем заключается парадокс: Один и тот же орган (мозг) работая с одним и тем же предметом только в разном выражении ведет себя по разному. Слуховому восприятию аналоговый звук комфортней, но вот если это перевести в цифры (выразить в виде диапазона. отношения сигнал шум, гармоник и.т.д) и сравнивать их победит цифровой:-)

[BigBoris]

1 hour ago, Victor K said:

В общем правильно, но диффузный сигнал это не только увеличивает энтропию. Он обладает своими целебными свойствами за счёт "разнофазия" звуков. Вспомним рассеянный (диффузный) свет. Ну и в акустике зала это основной лекарь звука со сцены. 

П.С. Там ещё включается психоакустика...

Я скажу в чем наши расхождения, они в ролях тех или иных модулей сквозного тракта. Моя концепция проста - все, включая и диффузию и разрешение и прочее, т.е. само звучание системы должно формироваться ТОЛЬКО в источнике, т.е. в ЦАПе или в фонокорректоре ну и до них разумеется. Модуль усиления НИЧЕГО ни добавлять, ни отнимать, ни улучшать не должен, он должен лишь тупо, но максимально прозрачно усиливать все без добавления отсебятины или наоборот урезания лишнего. А КДП и АС опять-таки должны этот усиленный электрический сигнал превращать в музыку с по возможности минимумом отсебятины или кастрирования. Вы же сторонник улучшайзерной роли модуля усиления. Отсюда и наши разногласия по схемотехнике и прочему.

[BigBoris]

51 minutes ago, Alofern said:

Я не думаю что открыл Америку. Слуховому восприятию аналоговый звук комфортней, но вот если это перевести в цифры (выразить в виде диапазона. отношения сигнал шум, гармоник и.т.д) и сравнивать их победит цифровой.

Назначать победителя по формальным параметрам это мракобесие, музыку мы все-таки слушаем и заменить слушание Моцарта просмотром даташитов не получится. А если сравнивать на слух именно воспроизведение музыки то хороший виниловый тракт побеждает плохой цифровой, хороший цифровой побеждает плохой виниловый, а хороший виниловый звучит одинаково богато и комфортно с хорошим цифровым, при сравнении переключением на лету разница забывается через десять секунд слушания, не говоря уже о полных сеансах. Я имея у себя и винил и цифру причем в параллельных изданиях зачастую не ставлю пластинки по месяцу, вовлекшись к примеру в Бренделя или в юбилейное полное собрание Моцарта в цифре.

[Victor K]

54 минуты назад, BigBoris сказал:

 Модуль усиления НИЧЕГО ни добавлять, ни отнимать, ни улучшать не должен, он должен лишь тупо, но максимально прозрачно усиливать все без добавления отсебятины или наоборот урезания лишнего. А КДП и АС опять-таки должны этот усиленный электрический сигнал превращать в музыку с по возможности минимумом отсебятины или кастрирования. Вы же сторонник улучшайзерной роли модуля усиления. Отсюда и наши разногласия по схемотехнике и прочему.

Разногласия вызваны тем что Вас воспитал "портал" с его наивным представлением о том, что можно создать прозрачный тракт усиления. А у меня все усилители и колонки играют по своему и вносят свою отсебятину. Поэтому я стремлюсь к тому, чтобы поставить ЗТИ звуковые особенности на службу моим ушам. Простой пример: транзисторный усилитель с его ноль целых х. десятых искажений и великолепными динамическими характеристиками никак не может оправдать свою достоверность передачи данных в сравнении с моими хилыми однотактами на 300В и 2А3...

[BigBoris]

Во-первых меня Портал не воспитал как ни старался, в итоге он меня забанил навечно. А во-вторых транзисторы то тут причем, я когда-нибудь где-нибудь что-нибудь за них говорил? И прозрачность тракта не коррелируется с числом нулей после запятой в КНИ (тем более нулей достигнутых убийственными для музыкального сигнала методами) и с динамическими характеристиками тоже, зато сильно коррелируется с концепцией и схемотехникой, любые транзисторы да и лампы с ООС и ОООС сразу за борт еще до начала пайки, многополосное усиление туда же, апсемплинги и цифровая фильтрация в ЦАПах и т.д. и т.п., список могу продолжить, но незачем.

[Grade]

Вот гастрономический пример... 

Изготовленная на баварской ферме колбаска делается не в идеальных условиях в плане санитарии, трезвости или одухотворенности бауера (крестьянина), но при этом обладает некими неуловимыми нюансами, которых не достичь в городском цехе. При том же рецепте. При этом тот же крестьянин конечно соблюдает некий свод правил и требований. Он делает правильно, "от корней", а производство ему подражает.

Теперь аудио.

Ваять не глядя на измерения и не разбираясь в электросхемах - ну только если гений, самородок. Схема должна быть правильно расчитана, гармонично.

Если мы начнем перегибать палку и лезть в измериловку - получим поющий осцил. Если плюнем на измерения и даташиты - получим обоятельную хроменькую лошадку. 

Все это мне кажется очевидным, вопрос в балансе и гармонии. Тогда не потеряем то, что отличает два продукта в гастрономическом примере.

Теперь по теме... То ли поколение сменилось, то ли долго молчали... казалось БГ обсосали со всех сторон, ан нет - опять.

Для "новичков" мой "опыт":

1. Да, большинство серий (WKZ, FK) играют так, что можно съехать с кресла. Они разительно отличаются от большинства электролитов. Они сохраняют музыку и имеют отличные объективные парметры.

2. Совать их везде и по самую крышку не надо.

3. Некоторые серии не волшебны, а некотрые "антимузыкальны".

[Михаил SM]

43 минуты назад, Grade сказал:

Вот гастрономический пример... 

Изготовленная на баварской ферме колбаска делается не в идеальных условиях в плане санитарии, трезвости или одухотворенности бауера (крестьянина), но при этом обладает некими неуловимыми нюансами, которых не достичь в городском цехе. При том же рецепте. При этом тот же крестьянин конечно соблюдает некий свод правил и требований. Он делает правильно, "от корней", а производство ему подражает.

Теперь аудио.

Ваять не глядя на измерения и не разбираясь в электросхемах - ну только если гений, самородок. Схема должна быть правильно расчитана, гармонично.

 

 

Всегда должен быть референс при создании -что колбасы , что аудиодевайса .     Понятие референса отнюдь не простое , так как представлено определенными уровнями .  В аудио , если крестьянин вдруг вздумал бы делать ""отличное и вкусное"" -правильное аудио , отвечающее запросам потенциальных покупателей , он должен был помимо паяла и всего остального , создать свою эталонную референсную систему , которая могла бы наглядно предъявлять его - ""крестьянский"" уровень аудиопредставительства . 

   Я однажды был у такого человека , имеющего очень музыкальную систему .   Когда  через неё  начинала звучать музыка великих исполнителей , откуда -то появлялись два здоровых породистых кота (кот и кошка) и совершив свой кошачий ритуал проминажа по верхам АС , ложились точно посередине перед   АС .   Если звук плохой , говорил хозяин , не придут ; не заманишь ничем .   

 Потом жёны . Это тоже референс и очень жёсткий.  Только очень музыкальная система в состоянии перевербовать отношение жены  к аудиосистеме -как правило откровенно враждебное ... .  Но если музыка задевает струны женской души , если женщина реагирует на музыку (они - своего рода маркеры) , то можно поздравить -  аудиосистема состоялась как референс музыкальности .  Дальше можно смело эксплуатировать жену, как эксперта или друга по совместному прослушиванию...  

[Игвин]

Ребята, вы тут про дизеринг пишите совершенно не то, что он есть на самом деле.
Наверное слова "шум квантования" ввели в заблуждение.
Дизеринг не увеличивает слышимость шума, а наоборот - снижает.
И уменьшает НИ.

 

 

 

[felix]

24 минуты назад, Михаил SM сказал:

   Я однажды был у такого человека , имеющего очень музыкальную систему .   Когда  через неё  начинала звучать музыка великих исполнителей , откуда -то появлялись два здоровых породистых кота (кот и кошка) и совершив свой кошачий ритуал проминажа по верхам АС , ложились точно посередине перед   АС .   Если звук плохой , говорил хозяин , не придут ; не заманишь ничем .   

Моя собака всегда приходит "слушать музыку" и ложится на коврик перед колонками

[E320 Sportline]

7 minutes ago, felix said:

и ложится на коврик перед колонками

А если коврик убрать?

[Михаил SM]

22 минуты назад, felix сказал:

Моя собака всегда приходит "слушать музыку" и ложится на коврик перед колонками

Собаки -не референс  , имхо . 

Они слишком преданы хозяину  и терпят много чего , в отличии от котов и жён .  Эти ""твари""  ( от слова - сотворенные )   себе не изменяют -себе на уме , как говорится.  

[felix]

35 минут назад, Михаил SM сказал:

Собаки -не референс  , имхо . 

Они слишком преданы хозяину  и терпят много чего , в отличии от котов и жён .  Эти ""твари""  ( от слова - сотворенные )   себе не изменяют -себе на уме , как говорится.  

Верно!  Поэтому я "слушать музыку" и закавычил.   Но второй мой собак никогда не приходит "слушать музыку", не нравятся ему громкие звуки. 

[Yroxi]

48 минут назад, Михаил SM сказал:

Собаки -не референс  , имхо . 

Они слишком преданы хозяину  и терпят много чего , в отличии от котов и жён . 

На счет котов, это точно!!!  Кормил на даче бездомного кота, а он в благодарность "проник" в дом и пометил палас...  Спасибо котику, а палас придется выбрасывать, или отрезать помеченный кусок.

[Васильев Игорь]

Вопрос немного не по теме, извиняюсь.)

Чем обусловленно применение сдвоенных конденсаторов- например 47 мкФ x2  500В, в БП?
Экономия места, цена, повторяемость или идентичность параметров для разных каналов?
И что лучше, при наличии места -поставить два обычных конденсатора или два сдвоенных, и как их соединять поканально?
Парралелить выводы всех или использовать по одному на каждый канал?

[Crossfire]

Рабочее напряжение в 1000В получить.

[Mamix]

В 21.05.2018 в 19:50, E320 Sportline сказал:

А если коврик убрать?

Без зеленого коврика дизинг не будет такой могильный. Шутка. Сорри)

[Васильев Игорь]

В 29.05.2018 в 20:45, Crossfire сказал:

Рабочее напряжение в 1000В получить.

Рабочее напряжение увеличивается при последовательном соединении, с потерей в величине  емкости.

Так для чего же применяются сдвоенные конденсаторы?))) расскажите пожалуйста новичку.

[AlekseyR]

57 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Рабочее напряжение увеличивается при последовательном соединении, с потерей в величине  емкости.

Так для чего же применяются сдвоенные конденсаторы?))) расскажите пожалуйста новичку.

На таких конденсаторах очень удобно собирать C-L-C фильтр питания. Дроссель впаивается между плюсовыми выводами. 

А можно одну половину на один канал, а другую на второй, земля и так общая.

Вы бы лучше поспрашивали про 4-х выводные конденсаторы, они поинтереснее.

[Сергей Ефимов]

Суть сдвоенных и более электролитов - это ёмкостная связь между половинками, в результате чего получается параллельный колебательный контур с дросселем, стоящим между ними. А это как живая вода для работы усилителя.

[AlekseyR]

57 минут назад, EFaudio сказал:

Суть сдвоенных и более электролитов - это ёмкостная связь между половинками, в результате чего получается параллельный колебательный контур с дросселем, стоящим между ними. А это как живая вода для работы усилителя.

Если между выводами стоит дроссель, а это как известно индуктивность, то какая может быть ёмкостная связь между половинками?

[Victor K]

12 часов назад, EFaudio сказал:

Суть сдвоенных и более электролитов - это ёмкостная связь между половинками, в результате чего получается параллельный колебательный контур с дросселем, стоящим между ними. А это как живая вода для работы усилителя.

Сергей, Стародубцев пробовал ставить небольшой конденсатор параллельно дросселю П-фильтра, но не прижилось... Мне кажется, что разработчики делали сдвоенные только с целью удобства. А если намотку обкладок сделать земляным выводом наружу, то и межсекционной ёмкости не будет.

П.С. Конденсатор Стародубцев ставил с целью быть ближе к Днепрогэссу хотя бы на ВЧ...

[Сергей Ефимов]

52 минуты назад, Victor K сказал:

П.С. Конденсатор Стародубцев ставил с целью быть ближе к Днепрогэссу хотя бы на ВЧ...

Важно, что он задумывался и об этом тоже.

[Димон]

В 09.05.2018 в 20:09, Victor K сказал:

Мне внутренний голос говорит, что не обязательно два дорогущих БГ ставить. Можно один БГ, а второй аналогичный по эл. параметрам, что-нибудь из Сименс-Бош.

Более того, один хорошиц электролит типа элны rfs/ros/roa/rbl/rbn (по вкусу) уже даст нужный результат