Конденсаторы Black Gate - эзотерика или новация? - Страница 13 - Инновации и эзотерика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Конденсаторы Black Gate - эзотерика или новация?


Рекомендованные сообщения

57 минут назад, Victor K сказал:

 

П.С. Напомню, что у Сакумы был только один старенький тестер. А у мэстных ремесленников наблюдаем целые изм. лаборатории. Может быть поэтому Сакума аудио художник, а мэстные ремесленники, увы, не более как ремесленники...

Идеология Сакумы

sakuma.jpg
Теория из справочников по электронике вытеснила из моей жизни музыку на длительный период времени. Только после многих проб и ошибок я нашел свой путь, ориентируясь на чувства и эмоции, а не на теорию.
Сусуму Сакума

Принципы построения усилителей:

  • Интуитивный подход вместо строгого следования схемотехнике.
  • Отказ от стереофонии в пользу монофонического звучания.
  • Пренебрежение точными номиналами радиодеталей, если звук получается лучше с «неправильными».
  • Использование старинных трансформаторов и триодов.
  • Отношение к шасси усилителя, как к живому существу.
  • Использование межкаскадного трансформатора вместо межкаскадного конденсатора.
  • Использование входного трансформатора вместо дополнительного усилительного каскада.
  • Использование трансформатора с отводами вместо резисторного регулятора громкости.
  • Отказ от обратных связей в усилителях.
  • Отказ от питания накала выходных ламп постоянным напряжением.
  • Отказ от SRPP (усилительный каскад с динамической нагрузкой).
  • Максимально простая схемотехника.
  • Использование выходной лампы в качестве драйвера.
  • Биампинг вместо фильтров для АС.
  • Сердечники трасформаторов из аморфного железа.

Ну и как? Вы идете путем великого гуру? Эх, я бы тоже использовал "старинные"  WE 300В(по 10.000$ и ихние трансы, на Ебее от более 600.000руб/пара)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 530
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

53 минуты назад, Yroxi сказал:

Идеология Сакумы

sakuma.jpg
Теория из справочников по электронике вытеснила из моей жизни музыку на длительный период времени. Только после многих проб и ошибок я нашел свой путь, ориентируясь на чувства и эмоции, а не на теорию.
Сусуму Сакума

Принципы построения усилителей:

  • Интуитивный подход вместо строгого следования схемотехнике.
  • Отказ от стереофонии в пользу монофонического звучания.
  • Пренебрежение точными номиналами радиодеталей, если звук получается лучше с «неправильными».
  • Использование старинных трансформаторов и триодов.
  • Отношение к шасси усилителя, как к живому существу.
  • Использование межкаскадного трансформатора вместо межкаскадного конденсатора.
  • Использование входного трансформатора вместо дополнительного усилительного каскада.
  • Использование трансформатора с отводами вместо резисторного регулятора громкости.
  • Отказ от обратных связей в усилителях.
  • Отказ от питания накала выходных ламп постоянным напряжением.
  • Отказ от SRPP (усилительный каскад с динамической нагрузкой).
  • Максимально простая схемотехника.
  • Использование выходной лампы в качестве драйвера.
  • Биампинг вместо фильтров для АС.
  • Сердечники трасформаторов из аморфного железа.

Ну и как? Вы идете путем великого гуру? Эх, я бы тоже использовал "старинные"  WE 300В(по 10.000$ и ихние трансы, на Ебее от более 600.000руб/пара)...

Какое там иду в мои то 72 г.... Хромаю в припрыжку. 

П.С. Строго говоря "идеология Сакумы" это мировой опыт развития аудио, который лихие "порталовцы" пытаются отрицать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитай Сакуму и сделай наоборот - еще тот сусанин. Хотя несколько пунктов вполне, но каша в голове у мастера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

@K-K опубликовал фото DAC5 Audio Note.

Интересно сколько сейчас в этом DAC осталось конденсаторов Black Gate от количества, которое стояло в нем же , например в 2007 году .  И конечно, будет интересно сравнить изделие десятилетней давности и современное, чтобы понять вектор развития звука AN

@Hren, Вы свой DAC 5 2007 года выпуска вскрывали? Может сделаете фото?

 

31158DCC-9CD2-47AD-AA4A-7866924DEB10.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По старым меркам AN - пятый уровень только на BG, насколько помню. Запасы не вечны. Потому в нынешних реалиях стабилизатор и ELNA.

Про KAISEI разговор отдельный.  "Как замена BG" - лозунг в духе времени, по - Бурцевски, "как в Мариинки":)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Мефодий сказал:

Про KAISEI разговор отдельный.  "Как замена BG" - лозунг в духе времени, по - Бурцевски, "как в Мариинки":)

Это понятно. Иначе зачем Квортрупу лететь через полмира из Англии в Японию искать специалистов той технологии Black Gate. 

Виктор, нет ли фотографии DAC4 Sig конца 90 х годов? Для сравнения с нынешним DAC5

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Это понятно. Иначе зачем Квортрупу лететь через полмира из Англии в Японию искать специалистов той технологии Black Gate. 

Виктор, нет ли фотографии DAC4 Sig конца 90 х годов? Для сравнения с нынешним DAC5

Del

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Виктор, нет ли фотографии DAC4 Sig конца 90 х годов? Для сравнения с нынешним DAC5

DAC 4.1 покупал в Москве лет 12 назад после "апгрейда" московским мастером на лампы 6Н30ДР. Разобран и собран заново. Остатки аналоговой части на фото (до разборки не нашёл, но BG стоят родные)

DSC_3817.jpg.056392a4943ec641a5bf464cf5a8d4d8.jpgDSC_3819.jpg.fc8857edc87ad0e09c89fdf555a6a365.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Основное принципиальное отличие DAC5 от DAC4 - это наличие выходных трансформаторов в пятом? И цена 130 тыс долларов?

 

254D4347-8FA9-4404-B34D-BD96CD3C84AA.jpeg

9F68798F-82C6-489F-A654-664D4F4CB692.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Мефодий сказал:

DAC 4.1 покупал в Москве лет 12 назад после "апгрейда" московским мастером на лампы 6Н30ДР. Разобран и собран заново. Остатки аналоговой части на фото (до разборки не нашёл, но BG стоят родные)

DSC_3817.jpg.056392a4943ec641a5bf464cf5a8d4d8.jpgDSC_3819.jpg.fc8857edc87ad0e09c89fdf555a6a365.jpg

это мастер поменял аналоговую часть ДАК на Советских лампах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Основное принципиальное отличие DAC5 от DAC4 - это наличие выходных трансформаторов в пятом? И цена 130 тыс долларов?

 

254D4347-8FA9-4404-B34D-BD96CD3C84AA.jpeg

9F68798F-82C6-489F-A654-664D4F4CB692.jpeg

5th Element 130 стоит. Он другой внутри

Ну и...

0C2D82C2-1530-48D0-81C2-505A1F3B8311.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Основное принципиальное отличие DAC5 от DAC4 - это наличие выходных трансформаторов в пятом? И цена 130 тыс долларов?

 

254D4347-8FA9-4404-B34D-BD96CD3C84AA.jpeg

9F68798F-82C6-489F-A654-664D4F4CB692.jpeg

Судя по фото, цифровая часть такая же как и в 4.1. Аналоговая изменена, в четвёрке SRPP на E88CC. Основополагающее отличие м/у 4 и 5 (кроме БП и аналога) это серебряные трансформаторы ток-напряжение для AD1865 в пятом против медного в четвёртом. По звуку ощутимая разница. Речь о четвёрке и пятёрке на AD1865.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если что, 5SE вот 

06D9FFDB-B375-4276-B5F8-CE81E4D8B4AA.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Леха Д сказал:

это мастер поменял аналоговую часть ДАК на Советских лампах?

6Н30 были установлены в плату на фото, в те же панельки, вместо E88CC и изменением режимов. Это и был апгрейд  на "самые лучшие в мире лампы".:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Мефодий сказал:

6Н30 были установлены в плату на фото, в те же панельки, вместо E88CC и изменением режимов. Это и был апгрейд  на "самые лучшие в мире лампы".:)

вы сравнивали их с хорошими импортными лампами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, K-K сказал:

Если что, 5SE вот 

06D9FFDB-B375-4276-B5F8-CE81E4D8B4AA.jpeg

Красавец. Он не один. Были варианты. Сделайте запрос на историю пятёрки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Леха Д сказал:

вы сравнивали их с хорошими импортными лампами?

С какими? У тридцатки нет прямых аналогов.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Мефодий сказал:

С какими? У тридцатки нет прямых аналогов.:)

не проще было поменять родные 88 на хорошие  чем делать апгрейд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Леха Д сказал:

не проще было поменять родные 88 на хорошие  чем делать апгрейд?

Вопрос к бывшему владельцу ДАКа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Мефодий сказал:

Вопрос к бывшему владельцу ДАКа.

понятно,вас он устраивает по звучанию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

@Hren, Вы свой DAC 5 2007 года выпуска вскрывали? Может сделаете фото?

Могу 12-го в выходной фото сделать. Я его смотрел при покупке на предмет рукоделия. А фотки наверное не делал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Леха Д сказал:

понятно,вас он устраивает по звучанию?

Оцифровки в составе своей системы:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Взято тут http://sw1xad.co.uk/technology_post/black-gate-capacitors/

и переведено:

«...Стоит отметить, что конденсаторы Black Gate (BG) сняты с производства с 2006 года. Из-за их качества и дефицита, цена только выросла за десятилетие.  BG теперь продают в 3-5 раз от их первоначальной розничной цены.  Единственная реальная альтернатива - это линейка Audio Note Kaisei, которая в настоящее время предлагается вблизи ценовых уровней Black Gate до прекращения производства.
 Конденсаторы Black Gate имеют особую природу, которую некоторые люди не замечают.  Если вы не знакомы с BG, у вас может возникнуть разочарование после включения ЦАП с BG. Звук будет противоположен тому, что описано.  Музыка будет звучать так, как будто высокие частоты удалены, с вялой динамикой и грязным басом.  Тем не менее, можем заверить вас, что это временное явление, связанное с неиспользованными конденсаторами BG.  В отличие от всех других доступных конденсаторов, BG имеют пропитанные графитом частицы бумажного сепаратора (диэлектрика).  Этим графитовым частицам требуется пара дней, чтобы сформировать проводящие туннели.  Процесс очень похож на аккумуляторные батареи.  Как только батареи (графитовые туннели сформированы) заряжены, конденсаторы BG продолжают улучшаться, приближаясь к своему лучшему.  Звук раскроется, и бас станет четко определенным с большим количеством динамики, но в то же время очень плавным.  В зависимости от типа BG, емкости и области применения начальная стадия непрерывной работы BG во времени составляет около недели.  Звук будет улучшаться до тех пор, пока оборудование остается включенным.  Однако, к сожалению, как и в случае с батареями, процесс накопления заряда также обратим.  Если аккумуляторные батареи остаются неиспользованными в течение длительного периода времени, они, как правило, теряют заряд.  Так что если вы уезжаете в отпуск на неделю, вам более или менее придется начинать с самого начала.  К сожалению, это единственный недостаток, с которым приходится жить.
 Плюс в том, что звук несравнимо лучше, чем с любыми другими конденсаторами, которые мы пробовали, и мы попробовали почти все, включая винтаж.  После того, как конденсаторы BG прошли начальную фазу, каждый получает магические свойства звука: все открывается яркими цветами и темным фоном;  в то время как звук становится голографическим, динамики начинают исчезать из комнаты, и динамическая непосредственность начинает удивлять естественностью атак и затухания.  Упомянув об особенностях конденсаторов BG, не спешите с оценкой до того, как пройдет одна неделя с непрерывным включением вашего ЦАП.  Постоянное включение ЦАП не только запускает ваши конденсаторы BG и обеспечивает постоянно улучшающееся звучание, но также раскрывает истинный потенциал этих конденсаторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Сергей Ефимов сказал:

Взято тут http://sw1xad.co.uk/technology_post/black-gate-capacitors/

и переведено:

«...Стоит отметить, что конденсаторы Black Gate (BG) сняты с производства с 2006 года. Из-за их качества и дефицита, цена только выросла за десятилетие.  BG теперь продают в 3-5 раз от их первоначальной розничной цены.  Единственная реальная альтернатива - это линейка Audio Note Kaisei, которая в настоящее время предлагается вблизи ценовых уровней Black Gate до прекращения производства.
 Конденсаторы Black Gate имеют особую природу, которую некоторые люди не замечают.  Если вы не знакомы с BG, у вас может возникнуть разочарование после включения ЦАП с BG. Звук будет противоположен тому, что описано.  Музыка будет звучать так, как будто высокие частоты удалены, с вялой динамикой и грязным басом.  Тем не менее, можем заверить вас, что это временное явление, связанное с неиспользованными конденсаторами BG.  В отличие от всех других доступных конденсаторов, BG имеют пропитанные графитом частицы бумажного сепаратора (диэлектрика).  Этим графитовым частицам требуется пара дней, чтобы сформировать проводящие туннели.  Процесс очень похож на аккумуляторные батареи.  Как только батареи (графитовые туннели сформированы) заряжены, конденсаторы BG продолжают улучшаться, приближаясь к своему лучшему.  Звук раскроется, и бас станет четко определенным с большим количеством динамики, но в то же время очень плавным.  В зависимости от типа BG, емкости и области применения начальная стадия непрерывной работы BG во времени составляет около недели.  Звук будет улучшаться до тех пор, пока оборудование остается включенным.  Однако, к сожалению, как и в случае с батареями, процесс накопления заряда также обратим.  Если аккумуляторные батареи остаются неиспользованными в течение длительного периода времени, они, как правило, теряют заряд.  Так что если вы уезжаете в отпуск на неделю, вам более или менее придется начинать с самого начала.  К сожалению, это единственный недостаток, с которым приходится жить.
 Плюс в том, что звук несравнимо лучше, чем с любыми другими конденсаторами, которые мы пробовали, и мы попробовали почти все, включая винтаж.  После того, как конденсаторы BG прошли начальную фазу, каждый получает магические свойства звука: все открывается яркими цветами и темным фоном;  в то время как звук становится голографическим, динамики начинают исчезать из комнаты, и динамическая непосредственность начинает удивлять естественностью атак и затухания.  Упомянув об особенностях конденсаторов BG, не спешите с оценкой до того, как пройдет одна неделя с непрерывным включением вашего ЦАП.  Постоянное включение ЦАП не только запускает ваши конденсаторы BG и обеспечивает постоянно улучшающееся звучание, но также раскрывает истинный потенциал этих конденсаторов.

Блэк Гейты хороши только для цыфровой техники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.06.2019 в 18:49, Сергей Ефимов сказал:

@Hren, Вы свой DAC 5 2007 года выпуска вскрывали? Может сделаете фото?

DAC 5 Signature 2007

IMG_3900www.jpg

IMG_3896www.jpg

IMG_3897www.jpg

IMG_3898www.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...