Наши статьи

[Азиз]

Для меня "тугая" акустика - это акустика, которая не сыграет с моим 8-ваттным однотактом.  Насколько я помню из инструкции к УМ: чувствительность должна быть не ниже 94 db и импеданс не должен падать ниже 6 ohms.  Этого должно быть достаточно для небольшого и среднего помещения на прослушивания любой музыки на обычных уровнях громкости. Понятно, что если зал - 50 квадратов или больше, точка прослушивания в 5 метрах от акустики и вы слушаете только БСО на концертной громкости, это не вариант, и даже для легкой акустики 8 ватт не хватит. Но и в этом случае я бы предпочел 8 однотактных ватта на ВЧ/CЧ и поставил бы хороший пуш-пул от 60 ватт на бас.

[князев]

7 минут назад, Азиз сказал:

Для меня "тугая" акустика - это акустика, которая не сыграет с моим 8-ваттным однотактом.  Насколько я помню из инструкции к УМ: чувствительность должна быть не ниже 94 db и импеданс не должен падать ниже 6 ohms.  Этого должно быть достаточно для небольшого и среднего помещения на прослушивания любой музыки на обычных уровнях громкости. Понятно, что если зал - 50 квадратов или больше, точка прослушивания в 5 метрах от акустики и вы слушаете только БСО на концертной громкости, это не вариант, и даже для легкой акустики 8 ватт не хватит. Но и в этом случае я бы предпочел 8 однотактных ватта на ВЧ/CЧ и поставил бы хороший пуш-пул от 60 ватт на бас.

Под Ваше описание идеально попадает мои К3 мк2) 

 

[Staudio]

24 минуты назад, Flaesh сказал:

Вот, вам проще провести эксперимент - все под рукой .

[AlekseyR]

В 07.05.2018 в 22:24, Crossfire сказал:

 

В Питере обалденный апгрейд акустики ожидается, прямо вот хоть едь специально.... со временем обязательно ухо туда засуну.

А у кого, завтра еду в Питер на несколько дней и было бы интересно напроситься послушать. Хотя похоже что у нас с вами представления об "обалденном" звучании сильно различаются.

[AlekseyR]

21 час назад, Crossfire сказал:

параметры некорректно немного рассматривать в отрыве от сравнения результата с рынком 

 

Вы еще PR и рекламную компанию сюда добавьте, хотя со временем конечно все встает на свои места, но искусственное создание ажиотажа  никто не отменял. Рынок он на то и рынок, где обман и подтасовки довольно часто заменяет объективные показатели. 

[AlekseyR]

17 часов назад, Азиз сказал:

Для меня "тугая" акустика - это акустика, которая не сыграет с моим 8-ваттным однотактом.  Насколько я помню из инструкции к УМ: чувствительность должна быть не ниже 94 db и импеданс не должен падать ниже 6 ohms.  Этого должно быть достаточно для небольшого и среднего помещения на прослушивания любой музыки на обычных уровнях громкости. Понятно, что если зал - 50 квадратов или больше, точка прослушивания в 5 метрах от акустики и вы слушаете только БСО на концертной громкости, это не вариант, и даже для легкой акустики 8 ватт не хватит. Но и в этом случае я бы предпочел 8 однотактных ватта на ВЧ/CЧ и поставил бы хороший пуш-пул от 60 ватт на бас.

8 Вт мощности мало о чем говорят, не менее важный показатель для согласования с акустикой это выходное сопротивление усилителя, особенно у лампового, тем более для акустики у которой бывают провалы в импедансе. 

Тут должно быть движение навстречу с двух сторон, у акустики поровнее импеданс, а у усилителя возможность адекватно контролировать АС в НЧ области. И большая мощность далеко не всегда выход из положения. Это больше напоминает компенсацию чьих то просчетов за счет добавочного усложнения в чем-то другом. 

 

[ansouv]

Интересно, а Монтаны у ЮАМ — тугая акустика?

[Crossfire]

Ну а что можно сказать про акустику с про-дупелами на басах, которыми в кинотеатрах Долби озвучивали Терминатора )) плюс падение импеданса до 1,8 ома и кроссовер 4го порядка. 

Очень "известная" в регионе происхождения акустика, короче... 

[AlekseyR]

8 часов назад, ansouv сказал:

Интересно, а Монтаны у ЮАМ — тугая акустика?

Кто бы и что бы не говорил, я не стал бы называть акустику чувствительностью за 95 дБ тугой. То что у нее провал в импедансе до 2,5 Ом всего лишь  говорит о том что для адекватной работы с этой акустикой требуется токовый усилитель, а если усилитель не способен обеспечивать необходимый ток, то это  больше говорит об ущербности усилителя поддерживать необходимую амплитуду звукового сигнала на столь малом сопротивлении. Выходное напряжение на АС  для обеспечения необходимого звукового давления в точке прослушивания нужна совсем небольшое, конечно при условии минимального выходного сопротивления усилителя. Это в любом случае не тугие АС с чувствительностью 85-86 дБ, для работы которых нужна значительно больший уровень звукового сигнала и соответственно мощность усилителя.

[ULF]

8 часов назад, ansouv сказал:

Интересно, а Монтаны у ЮАМ — тугая акустика?

Конечно тугая. Более того, "тугая", это мягко сказано. 

41 минуту назад, AlekseyR сказал:

Кто бы и что бы не говорил, я не стал бы называть акустику чувствительностью за 95 дБ тугой.

Алексей, да там близко нет 95дБ. Сколько чувствительность у пищика СканСпиак 2905? Около 90дБ. А там ещё кроссовер четвёртого порядка, у которого тоже кпд не 100% и пару-тройку дБ в рабочей зоне он тоже снимает. Вот и получается реальная цифра чувствительности всех колонок... Можно конечно допустить, что пищик там не совсем типовой, а заказной какой-нибудь, но всё-равно больше 90-92дБ общей чувствительности там не наскрести в итоге. 

Провалы импеданса у Монтаны, до 2-х ом. Плюс наверняка присутствуют немаленькие вздрыки на импедансе на стыках кроссоверов 4-го порядка. Тяжёлый там импеданс для лампы, всё-таки. Да и разработчики этих АС даже в мыслях не допускали эксплуатацию этих АС с маломощными ламповиками, у которых далеко НЕ нулевое выходное сопротивление.

 

Но конечно не всё безнадёжно даже с такими АС. Если копнуть глубже, то термин "тугая акустика" вообще мало зависит от чувствительности. Вот например взять колонки 85-86дБ на тех же Скан-Спик к примеру. Если они стоят в комнате 12-20м.кв. и способны музыкально раскрываться на малой подводимой мощности, то сказать что они тугие наверное всё-таки нельзя. А можно взять какую-нибудь акустику на профессиональных динамиках(любят в последнее время самодельщики-конструкторы такую городить для дома), то с чувствительностью у таких динамиков вроде бы будет всё более чем неплохо, но на малой громкости они могут не раскрываться. Звучат они на малой мощности , как радиоточка. Вот и пример "тугой" акустики. Нет... дело тут всё-таки совсем не в чувствительности.

[AlekseyR]

50 минут назад, ULF сказал:

Конечно тугая. Более того, "тугая", это мягко сказано. 

Алексей, да там близко нет 95дБ. Сколько чувствительность у пищика СканСпиак 2905? Около 90дБ. А там ещё кроссовер четвёртого порядка, у которого тоже кпд не 100% и пару-тройку дБ в рабочей зоне он тоже снимает. Вот и получается реальная цифра чувствительности всех колонок... Можно конечно допустить, что пищик там не совсем типовой, а заказной какой-нибудь, но всё-равно больше 90-92дБ общей чувствительности там не наскрести в итоге. 

 

Пишут что у Montana WAS чувствительность 94 дБ. http://www.pbnaudio.com/speakers/montana-classic/was-loudspeakers

Сейчас собираю 3-х полоску, которую бы смог раскачать сравнительно маломощный усилитель и хотелось  бы чтобы он при этом смог полноценно воспроизводить все звуки на малой громкости. Поэтому и хотелось бы понять - термин тугой относится к сложности раскачки подобной акустике, что-то вроде порогового эффекта связанного как с механическими свойствами ГГ, так и получившегося импеданса АС или все же к разрешающей способности. И вообще на каком диапазоне следует сконцентрировать максимум усилий. 

[ULF]

Только что, AlekseyR сказал:

Пишут что у Montana WAS чувствительность 94 дБ. http://www.pbnaudio.com/speakers/montana-classic/was-loudspeakers

Пишут...  Врут, как и многие другие производители брендов... Не соврёшь - не продашь. Но факты то остаются фактами. Установив в АС пищалку чувствительностью 90дБ, не сделать акустику чувствительностью 94дБ.  

Только что, AlekseyR сказал:

Поэтому и хотелось бы понять - термин тугой относится к сложности раскачки подобной акустике, что-то вроде порогового эффекта связанного как с механическими свойствами ГГ, так и получившегося импеданса АС или все же к разрешающей способности.

Наверное всё-таки с разрешающей способностью именно на малых уровнях. От механических свойств, в частности Qms , тоже конечно зависит. Динамики с высоким значением  механической добротности , всё-таки как-то легче раскрываются на мой взгляд.

[urakoff]

Представьте себе Волочкову в резиновых сапогах .....вот это и есть МОНТАНЫ...в которых резиновые тяжелые подвесы 1,5мм толшиной.

 

[Staudio]

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Пишут что у Montana WAS чувствительность 94 дБ. http://www.pbnaudio.com/speakers/montana-classic/was-loudspeakers

Сейчас собираю 3-х полоску, которую бы смог раскачать сравнительно маломощный усилитель и хотелось  бы чтобы он при этом смог полноценно воспроизводить все звуки на малой громкости. Поэтому и хотелось бы понять - термин тугой относится к сложности раскачки подобной акустике, что-то вроде порогового эффекта связанного как с механическими свойствами ГГ, так и получившегося импеданса АС или все же к разрешающей способности. И вообще на каком диапазоне следует сконцентрировать максимум усилий. 

Занимаюсь тем же самым - сбором трехполоски.

На чем сконцентрироваться? На выборах динамиков, конечно. Шел методом дедукции - выбирал динамики, которые по отзывам имеют нужную мне сигнатуру (под классическую музыку) и способность раскрываться на малой громкости. Выбирал, прежде всего, среднечастотник. 

[ULF]

Только что, urakoff сказал:

Представьте себе Волочкову в резиновых сапогах .....вот это и есть МОНТАНЫ...в которых резиновые тяжелые подвесы 1,5мм толшиной

А "вудмониторы" тогда что? Волочкова в деревянном гробу?  

[ansouv]

3 минуты назад, ULF сказал:

А "вудмониторы" тогда что? Волочкова в деревянном гробу?  

[urakoff]

Только что, ULF сказал:

А "вудмониторы" тогда что? Волочкова в деревянном гробу?  

У Вудмониторов даже легкие прикосновения к диффузору передают динамику и глубину тона . Кстати скоро на Варварке можно будет послушать Монтаны с диффузорами из конопли ,а это быстрый и глубокий бас.

[Staudio]

4 минуты назад, urakoff сказал:

У Вудмониторов даже легкие прикосновения к диффузору передают динамику и глубину тона . Кстати скоро на Варварке можно будет послушать Монтаны с диффузорами из конопли ,а это быстрый и глубокий бас.

А можно где-то почитать о Ваших динамиках? Имеются ли типовые модели и их параметры? Есть что-то типа 285-х Суправоксов?

[urakoff]

1 минуту назад, Staudio сказал:

А можно где-то почитать о Ваших динамиках? Имеются ли типовые модели и их параметры? Есть что-то типа 285-х Суправоксов?

Есть пара 285х суправоксов  ...красивые динамики ,но.....плоское примитивное звучание .     Есть отдельная ветка Woodmonitors

[Ilja]

Почитывая Уракова, у меня не перестает возникать вопрос: он на самом деле внутри себя прикалывается и держит образ "for business" или, вот, в натуре так вот всё  

Но если первое - то очень натурально. Возможно начинал с образа.. а потом втянулся, и затянуло. Как там у Чехова в Палате шестой.. Грань то тонкая  

[urakoff]

В основном качество диффузоров влияет на отзывчивость на малых мощностях

 

[ВАЛЕРИЧ]

55 минут назад, urakoff сказал:

В основном качество диффузоров влияет на отзывчивость на малых мощностях

Именно  так !  Бумажный жёсткий диффузор выдаст всё правильно и низ и середину и верх.  

[ARXYUR]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Пишут что у Montana WAS чувствительность 94

Там сказано, что нужно 2,83 В для получения 94 дБ, но не акцентированно, что сопротивление-то Монтан 4 Ом.

2,83^2/4 = 2 Вт, т.е. правильная величина уровня характеристической чувствительности Монтан WAS = 91 дБ/Вт/М.

Чувствительность: (dB/2.83V@1m) - 94  

[ARXYUR]

4 часа назад, ULF сказал:

Провалы импеданса у Монтаны, до 2-х ом. Плюс наверняка присутствуют немаленькие вздрыки на импедансе на стыках кроссоверов 4-го порядка. Тяжёлый там импеданс для лампы, всё-таки. Да и разработчики этих АС даже в мыслях не допускали эксплуатацию этих АС с маломощными ламповиками, у которых далеко НЕ нулевое выходное сопротивление.

Да, раньше, много лет назад, в даташите была информация, что Монтаны WAS предназначены для транзисторных усилителей, причём, биампингом. 

[AlekseyR]

6 часов назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Именно  так !  Бумажный жёсткий диффузор выдаст всё правильно и низ и середину и верх.  

И чего тут правильного, про допплера не вспоминается, а верх однозначно лучше воспроизводит специализированный твиттер. Я поэтому и решил замутить 3-х полоску чтобы сравнить звучание с ШП, правда к ШП тоже пришлось добавлять твиттер, выше 15 кГц у ширика начинался завал.