Наши статьи

[Michigan]

Только что, MikhailM сказал:

Поэтому на выходе usb стоят параллельно два Audioquest Jitterbug. 

 А источник ПК или ноут?

 

Только что, LevZ сказал:

для определения направления на источник звука, в котором (процессе определения направления) ведущую роль играет фаза

Не совсем так.... В зависимости от частоты звука используются разные механизмы с помощью которых человек способен различить направление звука: 

1. Разница в средней амплитуде (исторически первый обнаруженный принцип): для частот выше 1 кГц, то есть таких, что длина звуковой волны меньше, чем размер головы слушающего, звук, достигающий ближнего уха, имеет бо́льшую интенсивность.

2. Разница в фазе: ветвистые нейроны способны различать фазовый сдвиг до 10-15 градусов между приходом звуковых волн в правое и левое ухо для частот в примерном диапазоне от 1 до 4 кГц (что соответствует точности в определении времени прихода в 10 мкс). При этом именно в этом диапазоне обычно идет сшивка диапазонов ВЧ и СЧ разных динамиков и разница в фазе очень критична!

3. Разница в спектре: складки ушной раковины, голова и даже плечи вносят в воспринимаемый звук небольшие частотные искажения, по-разному поглощая различные гармоники, что интерпретируется мозгом как дополнительная информация о горизонтальной и вертикальной локализации звука.

Из описания приведённых механизмов понятна и причина невозможности определения расположения источников низкочастотного звука.

Определение расстояния до источника звука осуществляется по механизмам более сложным и уже связанным не только со свойствами слуховой системы, но и с индивидуальным опытом человека по возможности различать звуки. Поэтому каждый из нас с очень небольшой точностью определит расстояние до источника чистого тона, не связанного в нашем представлении с каким-то реальным естественным явлением, и с гораздо более высокой точностью мы решаем эту задачу относительно шума двигателя автомобиля, крика птицы, голоса человека, то есть звуков, нам хорошо знакомых по жизненному опыту. 

[Snoc Xua Trom]

4 минуты назад, Michigan сказал:

А источник ПК или ноут?

Ноут, все софтовое с него снято (голая винда 8.1),  без защиты и антивируса,  не подключен к сети,  оптимизирован. Чисто для музыки. Воткнут в Supra MD06-EU/SP MK3.

[egorius]

29 минут назад, MikhailM сказал:

Поэтому на выходе usb стоят параллельно два Audioquest Jitterbug. 

Пардон, а как это параллельно они могут стоять ? А куда они потом сходятся ?

[Snoc Xua Trom]

Второи рядом "висит". На пару,  они хорошо фильтруют выход  usb. 

Фото не мое,  у меня... стоит такои кабель  50cm.  Воткнут в оба выхода.

 

 

 

[egorius]

1 минуту назад, MikhailM сказал:

Второи рядом "висит". На пару,  они хорошо фильтруют выход  usb.

Немного эзотерично, что второй помогает первому, но возможно что и да.

Интересно, а Jitterbug на выходе с ПК + iFi USB Purifier на входе в ЦАП не покруче будет ?))

[chebum]

49 минут назад, LevZ сказал:

Так вот, после почти годовых прогонов и проверок пользователями моего ЦАПа с номером 015КВ, решил поверить алгебру(цифру) гармонией(винилом), для чего реализовал давешнюю мечту - винил-корректор. Первое же прослушивание и сравнение показало корреляцию звуков на цифре по сравнению с полным её отсутствием на виниле! Короче, звук с винила развивается из точки как в пространстве, так и во времени, а, звук с цифры выдаётся сразу и виде телячьих лепёшек.

Очень вероятно, что это просто следствие какого-то дефекта в ЦАПе, а не принципиальная проблема цифрового звука. Стоит погонять не только ЦАПы своей разработки.

56 минут назад, LevZ сказал:

По исследованиям Алдошиной, только лишь для удовлетворения потребностей слуха человека, полоса звукоусиливающей аппаратуры относительно частот должна превышать 270 кГц!

А можно ссылку на исследование? Нагуглил только сборник её статей о психоакустике. Во всём этом сборнике нет ни слова о 270КГц, а подстрока "270" встречается только в параграфе о частоте резонанса человеческого уха (2700Гц).

[xX_B_E_T_E_P_Xx]

2 часа назад, Michigan сказал:

Для удовлетворения всем требованиям работы с различными классами USB-устройств, стандарты USB предусматривают несколько форматов для передачи данных. Для передачи аудио данных используется изохронная передача данных. Изохронный формат передачи подразумевает непрерывных поток пакетов данных, поступающий от хоста (Ваш компьютер) к внешнему устройству (аудио USB-устройство). Если какой либо пакет из потока утрачен, он не будет выслан повторно. Основная причина такого решения лежит в следующем: попытка отправить утраченный пакет повторно вызывает необходимость приостановки основного потока передачи, что неизбежно приведет к задержке в звуковом потоке, заметному на слух искажению и/или сбою и потере синхронизации. Напротив, достаточно редкое выпадение звукового сэмпла вследствие утраты пакета данных не сильно заметно на слух.

http://stereo.ru/to/h5hu1-vliyayut-li-usb-kabeli-na-zvuk-mnenie-proizvoditeley-perevod

Спецификация USB-Audio - http://www.usb.org/developers/devclass_docs/Audio2.0_final.zip 

Выбирайте источники информации такие, которые не хотят Вам ничего продать...

Почитайте, если интересно будет: http://digisaudio.blogspot.com/2013/02/usb.html

[Snoc Xua Trom]

8 минут назад, egorius сказал:

Немного эзотерично, что второй помогает первому, но возможно что и да.

Интересно, а Jitterbug на выходе с ПК + iFi USB Purifier на входе в ЦАП не покруче будет ?))

Совет от Audioquest-а. Так, но не сериино. Выход usb  - спаренныи, поэтому увеличивается эффект фильтрации.

 iFi USB Purifier, Audioquest - делают похожую фильтрацию, не думаю, что стоит создавать "паровозик".
 

[Michigan]

1 час назад, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Выбирайте источники информации такие, которые не хотят Вам ничего продать...

Почитайте, если интересно будет: http://digisaudio.blogspot.com/2013/02/usb.html

Я вам про котлеты, а вы мне про мух. Асинхронный - это про синхронизацию и джиттер. К потерям пакетов данных при передаче это не имеет отношения. 

ЗЫ если внимательно почитать приведенную ссылку, все производители говорят об одних и те-же косяках USB и способах их решения. Разумеется, владелец компьютерных колонок за 15 тыр более сведущ во всем этом, чем разработчики High-End кабелей ;-)

[Michigan]

1 час назад, MikhailM сказал:

Второи рядом "висит". На пару,  они хорошо фильтруют выход  usb. 

Судя по картинке по одному кабелю идет питание, по второму - звук. Зачем тогда второй пурифаер для кабеля со звуком? Он же работает только как гальваническая развязка для питания.

[Snoc Xua Trom]

Нет, не только.  Фильтрация EMI/RFI, чистит питание и передачу данных. https://www.stereophile.com/content/audioquest-jitterbug-usb-noise-filter

"AudioQuest says that the JitterBug conditions both the 5V voltage connection and the biphase data connections, restricting the connection's radio-frequency bandwidth to that appropriate for USB 2.0's maximum specified data rate of 480Mbits/s. As a result, there are said to be improvements in signal/noise ratio and reductions in jitter and parasitic resonances."
 

[Michigan]

Только что, MikhailM сказал:

Фильтрация EMI/RFI, чистит питание и передачу данных.

C Пурифаером не сравнивал?

[Hren]

23 часа назад, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Помехоустойчивое кодирование позволяет при воспроизведении сигнала выявить и устранить (или снизить частоту их появления) ошибки чтения с носителя. Для этого при записи к сигналу, полученному на выходе АЦП, добавляется искусственная избыточность (контрольный бит), которая впоследствии помогает восстановить поврежденный отсчет. В устройствах записи звука обычно используется комбинация из двух или трех помехоустойчивых кодов. Для лучшей защиты от пакетных ошибок также применяется перемежение. Канальное кодирование служит для согласования цифровых сигналов с параметрами канала передачи (записи/воспроизведения). К полезному сигналу добавляются вспомогательные данные, которые облегчают последующее декодирование. Это могут быть сигналы временного кода, служебные сигналы, сигналы синхронизации. В устройствах воспроизведения цифровых сигналов канальный декодер выделяет из общего потока данных тактовые сигналы и преобразует поступивший канальный сигнал в цифровой поток данных. После коррекции ошибок сигнал поступает в ЦАП. И так далее......

Откуда информация о 10 и 25%?

С уважением.

Мне кажется, что автору советы не очень нужны. Он все знает сам. Слушать не обязательно, главное - теория. Из названия темы предлагаю убрать "советы" и оставить "мнения". Без обид...

[egorius]

29 минут назад, Hren сказал:

Мне кажется, что автору советы не очень нужны. Он все знает сам. Слушать не обязательно, главное - теория. Из названия темы предлагаю убрать "советы" и оставить "мнения". Без обид...

Я согласен с Арамисом

[Bato]

В 29.05.2018 в 17:41, Lmak сказал:

Когда же дергаешься за исполнениями, понимаешь, что все давно посчитанно. Я ни разу не коллекционер, но все последние приобритения (десятки) начинаются от 3000 ... и это за сд!!

У меня просто нет столько времени.

Я не только классику слушаю, да и не только слушаю музыку, но и играю.

Лучше лишний джазовый стандарт поковыряю или партию инструмента разберу,

чем за исполнениями гоняться.  Хотя исполнители бывают разные-факт.

Мы даже один раз ушли из оперы, поскольку не тянул товарищ партии

В 29.05.2018 в 17:46, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Как определили? 

По критериям.

Энд он не про дешево и просто. 

Там другие приоритеты. 

Если надо быстро и дёшево, то лучше вообще эту тягомотину не начинать.

У меня на то, чтобы собрать что-то на чем есть желание остановиться,

 слушать музыку и включить кому-нибудь ушло больше 10 лет. 

А уж сколько денег ушло и сил-вообще за гранью. Хотя хобби прикольное.

И опять же, относительно безопасное. Это не мотоцикл какой-нибудь.

[xX_B_E_T_E_P_Xx]

1 час назад, Bato сказал:

По критериям.

Энд он не про дешево и просто. 

Там другие приоритеты. 

Если надо быстро и дёшево, то лучше вообще эту тягомотину не начинать.

У меня на то, чтобы собрать что-то на чем есть желание остановиться,

 слушать музыку и включить кому-нибудь ушло больше 10 лет. 

А уж сколько денег ушло и сил-вообще за гранью. Хотя хобби прикольное.

И опять же, относительно безопасное. Это не мотоцикл какой-нибудь.

 

16 часов назад, Michigan сказал:

Я вам про котлеты, а вы мне про мух. Асинхронный - это про синхронизацию и джиттер. К потерям пакетов данных при передаче это не имеет отношения. 

ЗЫ если внимательно почитать приведенную ссылку, все производители говорят об одних и те-же косяках USB и способах их решения. Разумеется, владелец компьютерных колонок за 15 тыр более сведущ во всем этом, чем разработчики High-End кабелей ;-)

Заметьте. Я прекрасно знаю что такое звук, что такое Hi-End, что такое Hi-Fi тем более.

По образованию я занимаюсь информационными технологиями. Закончил "Информационные системы обработки и управление информацией". Знаю что такое компьютерные технологии, как пишется программа, как работает вычислительная техника и все что с этим связано.

Мой основной посыл в том, что я писал выше - что я только встал на путь к Hi-Fi и Hi-End. Окунулся немного, немного тут почитал что люди пишут. Как я писал выше по сути я собрал из того что было какой то "звуковоспроизводимый" комплект и послушав понял, что мне это нравится и хочу, чтобы это было моим хобби.

Но перед тем как начать действовать решил пообщаться с людьми, которые в этой теме уже давно и за плечами большой опыт. 

Если у меня акустика стоит 20 т.р. я не могу разбираться в технике?) В том как это работает? Вы действительно считаете что в технике и звуке разбираются только те, у кого дома стоят системы за миллионы и опыт подбора этой техники равен десяткам лет? 

Я думаю что на нашей планете земля очень большое количество людей, у которых стоят системы за которые они отдали колоссальные суммы. Так же я думаю что в мире Hi-End очень большую роль играет маркетинг и бренд с одной стороны, а с другой не образованный в теме покупатель, который считает за правду то, что говорят маркетологи и таких очень много.

Я думаю каждый здесь взрослый человек понимает что производители Hi-End техники, этой самой техники производят совсем не большое количество, соответственно им "приходится" продавать ее очень дорого и не далеко каждая такая техника стоит своих вложений.

Дак вот, ближе к сути... Мы тут все общаемся, в основном, для того, чтобы узнать что-то новое, послушать специалистов и сделать для себя новые открытия. Я, как и многие другие считаю, что не содержательный ответ, ответ без объяснения, разъяснения, ссылок, фактов - это вообще не ответ.

А когда человек говорит мне, что USB теряет 10%, а то и 25% информации при передаче аудиоданных, вы уж простите. Но Вас кто то надувает или впаривает Вам что-то. Так же немного обидно, что в наше время ум человека оценивают по стоимости его акустики.

Скажу от себя. Считаю что нужно просто разобраться в теме, получать удовольствие от звука меньше чем от музыки. 1 - место музыка, 2 - место звук, а вот получать удовольствие только от стоимости своих компонентов это уже болезнь.

Заранее прошу прощения, если я кого обидел. Это только мое мнение.

С уважением.

[Eloy]

26 минут назад, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Заметьте. Я прекрасно знаю что такое звук, что такое Hi-End, что такое Hi-Fi тем более.

Смело, смело...Я до конца не знаю что это такое.....хотя в теме с 1993 года.....столько всего поменял

[xX_B_E_T_E_P_Xx]

1 минуту назад, Eloy сказал:

Смело, смело...Я до конца не знаю что это такое.....хотя в теме с 1993 года.....столько всего поменял

Ну кто знает, что будет дальше. Может и я начну верить в небылицы и чувствовать на слух разницу в звуке от смены силового кабеля (не про уменьшение шумов), кто знает. 

[Eloy]

2 минуты назад, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Может и я начну верить в небылицы и чувствовать на слух разницу в звуке от смены силового кабеля

Это и глухой услышит, кому в детстве медведи ухи оттоптали, при походе в лес за малиной, если система по уровню выше среднего...

[xX_B_E_T_E_P_Xx]

1 минуту назад, Eloy сказал:

Это и глухой услышит, кому в детстве медведи ухи оттоптали, при походе в лес за малиной, если система по уровню выше среднего...

Намеренно конкретику фразы из скобок убрали? 

[Eloy]

нет....выделили только то что посчитал важным

Ибо хороший и подходящий силовой кабель меняет в не мертвой (в не безнадежной)системе порой многое, а не только чистит от шумов, влияние порой сильнее чем от межблочника и акустического кабеля (ИХМО-но у меня всегда именно так)

[Michigan]

Только что, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Ну кто знает, что будет дальше. Может и я начну верить в небылицы и чувствовать на слух разницу в звуке от смены силового кабеля (не про уменьшение шумов), кто знает. 

Есть простой тест на аудиофилию и наличие слуха. Я его предлагаю многим знакомым кто начинает в таком стиле комментировать разницу звука кабелей и тп. Дома у вас слушать не на чем, но можно зайти в ближайший Хай-Фай магазин (например в Фаворит на Малышева ну или даже в Пульт на Красноармейской). Слушаете знакомый, качественно записанный трек на той системе, которая у них стоит, потом переворачиваете вилку усилителя, меняя электрическую фазу. Если после этого вы не видите изменений в сцене, то значит это просто не ваше и можно дальше не тратить деньги, так как ваш слух это не отрабатывает. Если вы сможете описать разницу, что изменилось в звуке, ну значит вы потенциальный аудиофил и это пападос на серьезные бабки ))  ... PS моя жена это довольно четко и слышит и может описать что изменилось, хотя не аудиофилка ни разу и далека от всех этих заморочек с техникой.

[xX_B_E_T_E_P_Xx]

2 часа назад, Michigan сказал:

Есть простой тест на аудиофилию и наличие слуха. Я его предлагаю многим знакомым кто начинает в таком стиле комментировать разницу звука кабелей и тп. Дома у вас слушать не на чем, но можно зайти в ближайший Хай-Фай магазин (например в Фаворит на Малышева ну или даже в Пульт на Красноармейской). Слушаете знакомый, качественно записанный трек на той системе, которая у них стоит, потом переворачиваете вилку усилителя, меняя электрическую фазу. Если после этого вы не видите изменений в сцене, то значит это просто не ваше и можно дальше не тратить деньги, так как ваш слух это не отрабатывает. Если вы сможете описать разницу, что изменилось в звуке, ну значит вы потенциальный аудиофил и это пападос на серьезные бабки ))  ... PS моя жена это довольно четко и слышит и может описать что изменилось, хотя не аудиофилка ни разу и далека от всех этих заморочек с техникой.

Большое СПАСИБО за рекомендацию! Есть знакомые люди с техникой Hi-End класса. Появился повод встретиться. Вот это уже другой разговор.

В силу своего образования я занимался подключением интернета в своей квартире, когда покупал. Конечно я в каждую комнату провел кабель, исключил много возможных неприятностей, позаботился о качестве подключения и оборудования в подъезде, благо был новый дом и добросовестный провайдер с хорошей (приемлемой) техникой до моей квартиры. Интересная была и познавательная история...

Вы поймите. Я привык прежде чем делать шаги, разбираться в теории, а потом уже на практике. Еще раз прошу прощения за себя, но вот я такой. Прошу принять такого, какой есть. Зато я кое что знаю и если нужно подскажу  может буду полезен.

[John Smith]

5 часов назад, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

А когда человек говорит мне, что USB теряет 10%, а то и 25% информации при передаче аудиоданных, вы уж простите. Но Вас кто то надувает или впаривает Вам что-то. Так же немного обидно, что в наше время ум человека оценивают по стоимости его акустики.

USB Audio, конечно, предназначено для аудио, но это всё же USB, с помощью которого, как мы знаем, и жесткие диски подключают.  Любопытно представить себе жесткий диск, подключенный по протоколу, который даёт 10% сбоев... 

[xX_B_E_T_E_P_Xx]

5 минут назад, John Smith сказал:

USB Audio, конечно, предназначено для аудио, но это всё же USB, с помощью которого, как мы знаем, и жесткие диски подключают.  Любопытно представить себе жесткий диск, подключенный по протоколу, который даёт 10% сбоев... 

Тут видите, как раз таки и ничего страшного не случится. Копирование информации по USB работает немного по-другому, отправил данные, тут же проверил соответствие данных, которые были отправлены, тем что получены. Все несоответствия восстановил повторной отправкой. Это занимает примерно 0,00001 секунды)) Но все равно 10% потери данных даже качая с торрента файл, который находится в африке на сервере затонувшего корабля, такого процента не будет))