Наши статьи

[Michigan]

Только что, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Тут видите, как раз таки и ничего страшного не случится. Копирование информации по USB работает немного по-другому, отправил данные, тут же проверил соответствие данных, которые были отправлены, тем что получены. Все несоответствия восстановил повторной отправкой. Это занимает примерно 0,00001 секунды)) Но все равно 10% потери данных даже качая с торрента файл, который находится в африке на сервере затонувшего корабля, такого процента не будет)) 

С перекачкой информации и отправкой по USB данных на печать все понятно, там идет проверка информации при получении и ничего не теряется. Но, как я уже писал выше,  USB Audio - это потоковая передача данных, при которой проверки полученных пакетов данных не происходит. Иначе система будет ждать получения правильного пакета и на слух эта задержка будет слышна.  Как компьютерщик, думаю, вы можете заморочиться и найти прогу или како-то оборудование, которое проверяет получение пакетов с данными и может сделать отчет. сколько пакетов потеряно... Проверите, как специалист, а потом нам расскажите, чем отличается передача звука по кабелю от принтера длиной 4 метра за 300 рублей или по метровому кабелю Чернов Референс за 20 тысяч. На слух эта разница есть, но даже некоторые известные и уважаемые тут участники Рус-Хай-Энда это упорно отрицают, утверждая, что при асинхронном USB ничего теряться не может ;-)

[Relax]

2 минуты назад, Michigan сказал:

Проверите, как специалист, а потом нам расскажите, чем отличается передача звука по кабелю от принтера длиной 4 метра за 300 рублей или по метровому кабелю Чернов Референс за 20 тысяч

Не, сравните обычный метровый и метровый Чернова, так честнее.

[ansouv]

3 минуты назад, Michigan сказал:

На слух эта разница есть, но даже некоторые известные и уважаемые тут участники Рус-Хай-Энда это упорно отрицают, утверждая, что при асинхронном USB ничего теряться не может ;-)

Да, но ошибки в передаче данных по USB слышно как щелчки и выпадения звука. 

[John Smith]

17 минут назад, Michigan сказал:

Проверите, как специалист, а потом нам расскажите, чем отличается передача звука по кабелю от принтера длиной 4 метра за 300 рублей или по метровому кабелю Чернов Референс за 20 тысяч. На слух эта разница есть, но даже некоторые известные и уважаемые тут участники Рус-Хай-Энда это упорно отрицают, утверждая, что при асинхронном USB ничего теряться не может ;-)

Ситуация такова, что кабель USB должен соответствовать спецификации.  Некоторые аудиофильские поделки этого не обеспечивают.  Имею этому документальное подтверждение.

Поэтому пр выборе аудиофильского USB кабеля будет разумно проверять - а работают ли с этим кабелем обычные USB устройства.

[Michigan]

Только что, ansouv сказал:

Да, но ошибки в передаче данных по USB слышно как щелчки и выпадения звука. 

Да вот нихрена... У меня как-то был USB кабель DH Labs, купил по случаю в Олкейблс. Причем денег каких-то даже приличных стоил, тысячи 4 на память. Ну какое-то время послушал, а потом поменял на начальный Kimber USB. И вот тут то выяснилось, что DH Labs начисто срезает суббас. Как будто в системе отключают сабвуфер. Так что АЧХ от USB кабеля меняется и очень существенно. Не на уровне микро-нюансов, а капитально.

Не так давно сравнивал обычный Чернов USB с Референсом USB. Никаких щелчков и выпадений, но звук  меняется очень заметно. На порядок чище, ровней и эмоциональней, Очень хорошо разные кабели тестировать на женском вокале.

[xX_B_E_T_E_P_Xx]

Только что, ansouv сказал:

Да, но ошибки в передаче данных по USB слышно как щелчки и выпадения звука. 

 

5 минут назад, Michigan сказал:

С перекачкой информации и отправкой по USB данных на печать все понятно, там идет проверка информации при получении и ничего не теряется. Но, как я уже писал выше,  USB Audio - это потоковая передача данных, при которой проверки полученных пакетов данных не происходит. Иначе система будет ждать получения правильного пакета и на слух эта задержка будет слышна.  Как компьютерщик, думаю, вы можете заморочиться и найти прогу или како-то оборудование, которое проверяет получение пакетов с данными и может сделать отчет. сколько пакетов потеряно... Проверите, как специалист, а потом нам расскажите, чем отличается передача звука по кабелю от принтера длиной 4 метра за 300 рублей или по метровому кабелю Чернов Референс за 20 тысяч. На слух эта разница есть, но даже некоторые известные и уважаемые тут участники Рус-Хай-Энда это упорно отрицают, утверждая, что при асинхронном USB ничего теряться не может ;-)

Я же писал выше - "при записи к сигналу, полученному на выходе АЦП, добавляется искусственная избыточность (контрольный бит), которая впоследствии помогает восстановить поврежденный отсчет. В устройствах записи звука обычно используется комбинация из двух или трех помехоустойчивых кодов. Для лучшей защиты от пакетных ошибок также применяется перемежение. Канальное кодирование служит для согласования цифровых сигналов с параметрами канала передачи (записи/воспроизведения). К полезному сигналу добавляются вспомогательные данные, которые облегчают последующее декодирование. Это могут быть сигналы временного кода, служебные сигналы, сигналы синхронизации. В устройствах воспроизведения цифровых сигналов канальный декодер выделяет из общего потока данных тактовые сигналы и преобразует поступивший канальный сигнал в цифровой поток данных. После коррекции ошибок сигнал поступает в ЦАП."

Даже по USB, тем боле по FireWire, можно передавать такой объем информации, и за такое короткое время, что даже, если 10 раз пересылаются некоторые пакеты, картина восстанавливается за микродоли секунды, а поток этой информации это не как аналоговая лента, на которой что записано, то и играет. А дальше эта информация собирается в блоке памяти, далее из блока берется процессором для обработки, который в свою очередь может и определять целостность пакета и так далее. В  общем это происходит ооооооочень бысто, не реально заметить. Про щелчки и затухания верно сказано. Если перегрузить источник, например DSD форматом, у которого не достаточно мощный процессор или не хватает оперативной памяти, то звук тупо будет пропадать, потом появляться, либо будут непонятные звуки от отрывков информации звука. Это как смотреть ролик на Youtube с малой скоростью интернета. Цифровые источники это тема красивая и продуманная до мелочей. А так же хочу Вам сказать за цифрой будущее! УРА!) 

 

[ansouv]

14 минут назад, John Smith сказал:

Ситуация такова, что кабель USB должен соответствовать спецификации.  Некоторые аудиофильские поделки этого не обеспечивают.  Имею этому документальное подтверждение.

Поэтому пр выборе аудиофильского USB кабеля будет разумно проверять - а работают ли с этим кабелем обычные USB устройства.

Я бы добавил, и на какой скорости происходит копирование больших файлов, например. 

[Michigan]

Можете заморочиться и проверить... Мне достаточно разницы на слух в своей системе.

[Crossfire]

ДохЛабс по кабелям - вообще лидер разочарований в отзывах..

[chebum]

8 часов назад, Bato сказал:

Хотя хобби прикольное.

И опять же, относительно безопасное.

А на бицуху сколько времени ушло?

[chebum]

5 часов назад, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Ну кто знает, что будет дальше. Может и я начну верить в небылицы и чувствовать на слух разницу в звуке от смены силового кабеля (не про уменьшение шумов), кто знает. 

У меня похожее образование и род деятельности. Тоже считаю некоторые вещи глупостями. 

Однако, надо ко всему подходить критически. Банально можно чего-то не знать, знать невильно или хуже всего не знать, что не знаешь.

1. Мне здорово помогло посещение выставки. В этот раз посидел в каждом зале подольше и вдумчиво послушал. В интересных мне комнатах провёл по полчасика-часику. Открывает глаза на некоторые вещи.

2. Второй момент: Hi-end это про эмоции и статус. Совершенно не важно, что по замерам нет разницы между разными проводами. Если хозяин этого кабеля эту разницу слышит и ему нравится этот кабель, как он выглядит, ощущается, то этот кабель - супер и точка. И считаю, что вместо возражения "это же не работает!", стоит деликатно промолчать.

[Michigan]

Только что, chebum сказал:

надо ко всему подходить критически. Банально можно чего-то не знать, знать невильно или хуже всего не знать, что не знаешь.

Если хозяин этого кабеля эту разницу слышит и ему нравится этот кабель, как он выглядит, ощущается, то этот кабель - супер и точка. И считаю, что вместо возражения "это же не работает!", стоит деликатно промолчать.

ну меня всегда удивляло как раз это... если человек при подключении сетевого проигрывателя в своей системе слышит разницу между патч-кордом 5 и 7 категории, то всегда найдется кто-то кто с пеной у рта начнет доказывать что этой разницы нет и не может быть. "Пастернака не читал, но осуждаю"

[chebum]

1 час назад, Michigan сказал:

"Пастернака не читал, но осуждаю"

Мне кажется, что высказывание выше не по-делу. Тот с пеной у рта может быть и прав.

[P.W.]

2 часа назад, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Я же писал выше - "при записи к сигналу, полученному на выходе АЦП, добавляется искусственная избыточность (контрольный бит), которая впоследствии помогает восстановить поврежденный отсчет. В устройствах записи звука обычно используется комбинация из двух или трех помехоустойчивых кодов. Для лучшей защиты от пакетных ошибок также применяется перемежение. Канальное кодирование служит для согласования цифровых сигналов с параметрами канала передачи (записи/воспроизведения). К полезному сигналу добавляются вспомогательные данные,

Я прочитал тему и задался простым вопросом: Вы музыку хотите слушать посредством хифи и хиенд или собираетесь очередной раз перетирать здесь про цифровой ликбез?

[xX_B_E_T_E_P_Xx]

1 час назад, deauxma сказал:

Я прочитал тему и задался простым вопросом: Вы музыку хотите слушать посредством хифи и хиенд или собираетесь очередной раз перетирать здесь про цифровой ликбез?

Да мы немного померились тут ********, оказалось что все у всех в порядке. Теперь можно начинать нормальный диалог по данной теме  и поделится опытом о начинаниях, ведь эта тема о начале пути ведь каждый пришел сюда уже имея какие-то знания и какой ни какой опыт. 

[Bato]

В 01.06.2018 в 13:14, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

 

Заметьте. Я прекрасно знаю что такое звук, что такое Hi-End, что такое Hi-Fi тем более.

По образованию я занимаюсь информационными технологиями. Закончил "Информационные системы обработки и управление информацией". Знаю что такое компьютерные технологии, как пишется программа, как работает вычислительная техника и все что с этим связано.

Мой основной посыл в том, что я писал выше - что я только встал на путь к Hi-Fi и Hi-End. Окунулся немного, немного тут почитал что люди пишут. Как я писал выше по сути я собрал из того что было какой то "звуковоспроизводимый" комплект и послушав понял, что мне это нравится и хочу, чтобы это было моим хобби.

Но перед тем как начать действовать решил пообщаться с людьми, которые в этой теме уже давно и за плечами большой опыт. 

Если у меня акустика стоит 20 т.р. я не могу разбираться в технике?) В том как это работает? Вы действительно считаете что в технике и звуке разбираются только те, у кого дома стоят системы за миллионы и опыт подбора этой техники равен десяткам лет? 

Я думаю что на нашей планете земля очень большое количество людей, у которых стоят системы за которые они отдали колоссальные суммы. Так же я думаю что в мире Hi-End очень большую роль играет маркетинг и бренд с одной стороны, а с другой не образованный в теме покупатель, который считает за правду то, что говорят маркетологи и таких очень много.

Я думаю каждый здесь взрослый человек понимает что производители Hi-End техники, этой самой техники производят совсем не большое количество, соответственно им "приходится" продавать ее очень дорого и не далеко каждая такая техника стоит своих вложений.

Дак вот, ближе к сути... Мы тут все общаемся, в основном, для того, чтобы узнать что-то новое, послушать специалистов и сделать для себя новые открытия. Я, как и многие другие считаю, что не содержательный ответ, ответ без объяснения, разъяснения, ссылок, фактов - это вообще не ответ.

А когда человек говорит мне, что USB теряет 10%, а то и 25% информации при передаче аудиоданных, вы уж простите. Но Вас кто то надувает или впаривает Вам что-то. Так же немного обидно, что в наше время ум человека оценивают по стоимости его акустики.

Скажу от себя. Считаю что нужно просто разобраться в теме, получать удовольствие от звука меньше чем от музыки. 1 - место музыка, 2 - место звук, а вот получать удовольствие только от стоимости своих компонентов это уже болезнь.

Заранее прошу прощения, если я кого обидел. Это только мое мнение.

С уважением.

Какая огромная простыня  

Здравствуйте! Кандидат физ-мат наук, 2 высших (если это принципиально, но вы же зачем-то с этого начали). Играю на нескольких музыкальных инструментах, иногда в группах, аудиофилирую лет 15 примерно. То что вы разбираетесь в том, как работает техника никаким образом не поможет выбрать играющий эндовый сетап. В выборе энда бОльшую часть играет опыт и анализ опыта, поскольку бОльшая часть принятия решений адовая вкусовщина и ошибок делают много и все. Вопрос в стоимости ошибки. USB к аудиоданным вообще никакого отношения не имеет, совсем

Маркетинг играет большую часть везде. Мы все-таки при капитализме живём, хотя и извращенном.

Так что поменьше читайте про железки, побольше ходите по магазинам и по друзьям, у которых уже стоит что-то приличное. Нарабатывайте опыт.

Удачи!

 

[Bato]

21 час назад, chebum сказал:

А на бицуху сколько времени ушло?

Это про бицуху вопрос или про то сколько я КМС собирал?

КМС собрал за 2,5 года.

 

Интересная тема, вроде про цифровые источники идёт речь, 

а ведь ни USB, ни firewire не являются стандартами для передачи

звука в цифровом виде  В отличие от AES, например:

https://en.wikipedia.org/wiki/AES3

[herzen]

В 01.06.2018 в 10:14, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Я прекрасно знаю что такое звук, что такое Hi-End, что такое Hi-Fi тем более.

Наконец-то! Давно хотел спросить, но стеснялся. Растолкуйте, плиз.

В каком году появился Hi-End?

Чем Hi-End отличается от Hi-Fi? Только ценой или еще чем?

 

[Casus Belli]

В 25.05.2018 в 10:30, Relax сказал:

Сколько вы можете сейчас выделить на приобщение к хай-енду?

Сколько вы готовы потратить на вино?

Готов 500 рублей, но есть только 250.

[ansouv]

9 минут назад, Zaibiaka сказал:

Наконец-то! Давно хотел спросить, но стеснялся. Растолкуйте, плиз.

В каком году появился Hi-End?

Чем Hi-End отличается от Hi-Fi? Только ценой или еще чем?

The Truth About High End

[Alksr]

В 24.05.2018 в 13:52, Umberto сказал:

Купите, хотя бы простенький виниловый проигрыватель. Это будет реальный шаг вперед.

+100500

В 01.06.2018 в 15:00, xX_B_E_T_E_P_Xx сказал:

Я же писал выше - "при записи к сигналу, полученному на выходе АЦП, добавляется искусственная избыточность (контрольный бит), которая впоследствии помогает восстановить поврежденный отсчет. В устройствах записи звука обычно используется комбинация из двух или трех помехоустойчивых кодов. Для лучшей защиты от пакетных ошибок также применяется перемежение. Канальное кодирование служит для согласования цифровых сигналов с параметрами канала передачи (записи/воспроизведения). К полезному сигналу добавляются вспомогательные данные, которые облегчают последующе

Едрид андегрид- тут все запушено, пщ самые не балуйся!

[herzen]

17 минут назад, ansouv сказал:

The Truth About High End

Загнал в гугл-переводчик. Легче не стало.

"...Большинство мелочей, по которым сумасшедшая бахрома сравнивает конкурирующие продукты, на самом деле менее значительны, чем различия, которые мы часто наблюдаем от одного образца к другому данного продукта, поэтому мы менее склонны выбирать гниды, чем некоторые другие подпольные. Мы всегда утверждали, что точность через средний диапазон, охватывающий 90% музыки, является первым критерием для системы воспроизведения музыки и что все остальные соображения являются второстепенными. Если система не может срезать горчицу среднего уровня, нам все равно, насколько хорошо она делает что-то еще..."

[ansouv]

3 минуты назад, Zaibiaka сказал:

Загнал в гугл-переводчик. Легче не стало.

"...Большинство мелочей, по которым сумасшедшая бахрома сравнивает конкурирующие продукты, на самом деле менее значительны, чем различия, которые мы часто наблюдаем от одного образца к другому данного продукта, поэтому мы менее склонны выбирать гниды, чем некоторые другие подпольные. Мы всегда утверждали, что точность через средний диапазон, охватывающий 90% музыки, является первым критерием для системы воспроизведения музыки и что все остальные соображения являются второстепенными. Если система не может срезать горчицу среднего уровня, нам все равно, насколько хорошо она делает что-то еще..."

Термин Хай Энд впервые появился в статье "High-End Stereo: Sense and Nonsense," написанной Аланом Лоффтом (Alan Lofft) в октябре 1982 в журнале Stereo Review.

[herzen]

1 час назад, ansouv сказал:

Термин Хай Энд впервые появился в статье

То термин. А когда появился первый усилитель Hi-End? Какого бренда? И бывает ли Hi-Fi дороже чем Hi-End?

 

[ansouv]

13 минут назад, Zaibiaka сказал:

Правду мы никогда не узнаем...

High End — маркетинговый термин, обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать High End тем или иным образом. Заявляемые производителем товары класса High End, как правило, имеют в своём составе только высококачественные компоненты, использование которых в некоторых случаях бывает экономически необоснованно. При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, нередко "революционные" идеи для достижения максимально возможного положительного результата, иногда экономически нецелесообразные не только для массового производства, но и для ограниченной партии и рассчитанные на продвижение бренда в среде конкурентов.