chebum Опубликовано: 2 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 Начитавшись форума, озаботился проблемой джиттера у себя в системе. Решил начать с того, чтобы определить слышу-ли я его вообще или глуховат. Нашёл хороший набор записей, с искуственно добавленным джиттером. Добавлены искажения, характерные для джиттера (взяты из анализа джиттера, сделанные Paul Miller для HiFi News). Если вы задаётесь вопросом стоит-ли заморачиваться джиттером или это всё фигня, то тестовые файлы тут: https://drive.google.com/drive/folders/1qPEE1cbWb9RmvvJD0v7I0neVS80JEMy3?usp=sharing Лучше всего их гонять в плугине ABX для Foobar: https://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx Он позволяет проводить двойное слепое тестирование, чтобы исключить собственную предвзятость. Нужно скачать плугин и установить его. Перезапустить Foobar. Добавить все тестовые файлы в плейлист. Выбрать файл без джиттера и файл с джиттером, которые вы хотите протестировать. Щелкнуть по ним правой кнопкой и выбрать Utilties - ABX Tracks. Далее рекоммендую уменьшить количество проверок с 16 до 8, чтобы не заскучать раньше времени. На открывшимся экране нужно послушать композиции A, B, X и Y и в правой части выбрать один из вариантов: 1) X - это А 2) Y - это А. Нужно выбрать правильный ответ 8 раз. Такой тест позволяет избежать собственной предвзятости. В последующих попытках А и B не будут меняться. Меняются только X и Y. Лично я для себя понял, что искажения, вносимые джиттером слышу очень хорошо (7/8 правильных ответов для минимального уровня джиттера) и мне стоит покопать эту тему дальше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 2 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 Автор поста понимает предмет дискуссии?.. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 2 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 2 минуты назад, Маратище сказал: Автор поста понимает предмет дискуссии?.. Ну, джиттер при мастеринге имеет право на существование. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 2 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 1 минуту назад, ansouv сказал: Ну, джиттер при мастеринге имеет право на существование. И какое отношение он имеет к воспроизведению? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 2 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 1 минуту назад, Маратище сказал: И какое отношение он имеет к воспроизведению? А ты сам как думаешь? Набор записей, на тему слышишь ты что-либо или нет. Раньше сравнивали мп3 с разной компрессией, теперь — джиттер. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Равшанбек Опубликовано: 2 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 1 пикосекунду? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 2 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 39 минут назад, Маратище сказал: Автор поста понимает предмет дискуссии?.. Джиттер вносит искажения, подобные тем, что на рисунке выше. Искажения могут быть разные в зависимости от частоты, это один из возможных вариантов. Вот пример замеров искажений, вызванных джиттером: https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/a-deep-dive-into-hdmi-audio-performance.56/ С графиком в посте довольно близко совпадает. Соответственно прослушав этот файл, можно получить представление о том, как джиттер искажает музыку и о том слышите вы эти искажения или нет. 16 минут назад, Равшанбек сказал: 1 пикосекунду? Тоже относился к этому вопросу скептически. Однако, слепой текст показывает, что эти искажения мне слышны. Шанс, что я был необъективен или просто угадал: 3%. Вы можете проверить на сколько сами чувствительны к ним. Только помните, что это лишь один из возможных типов искажений, которые вызывает джиттер. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Равшанбек Опубликовано: 2 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 Только что, chebum сказал: Однако, слепой текст показывает, что эти искажения мне слышны. Видно вы слухач у меня в гостях было много музыкантов был даже музыкальный критик все отмечали живое реалистичное звучание Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 2 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 2 июня 2018 6 минут назад, Равшанбек сказал: Видно вы слухач у меня в гостях было много музыкантов был даже музыкальный критик все отмечали живое реалистичное звучание Вполне возможно, что ваша система не страдает этим недостатком или он на том уровне, что можно определить только прямым сравнением. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 К чему такие сложности вообще? Я имею ввиду исксственное моделирование джиттера через внесение неких искажений. Причем очевидно же, что для разных цапов влияние джиттера будет разное и Вы фактически отслушивали искажения, а не влияние джиттера на Ваш цап. Уж это добро (джиттер) точно не в дефиците. Как то сравнивал как звучит цап chord dave в двух вариантах: 1. В качестве транспорта chord red reference передавал цифру с cd диска 2. В качестве цифрового транспорта выступал ноутбук, с которого по usb передавался accurate rip того же cd. Ничем кроме джиттера эти 2 потока не различались. А dave позиционировался как устройство, мало чувствительное к транспорту. Так там разница была такая, что тест звука с ноутбука уложился в несколько секунд, причем буквально. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 11 часов назад, chebum сказал: искажения, вносимые джиттером слышу очень хорошо А я их еще и вижу... ps Думаю, как таковои его не услышать. Он выражается в потере микродинамики. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 3 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 1 час назад, mr_bird сказал: Так там разница была такая, что тест звука с ноутбука уложился в несколько секунд, причем буквально. Сколько УСБ устройств было подключено? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mr_bird Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 1 минуту назад, chebum сказал: Сколько УСБ устройств было подключено? Одно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 Джитер услышать (или не услышать) очень легко. Подключить проигрыватель через оптику и коаксиал и сравнить. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 А там разница только в джиттере или еще что-то есть? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 3 минуты назад, Nekrozov сказал: А там разница только в джиттере или еще что-то есть? В основном джиттер, а что еще может быть? Если, конечно, шнуры нормальные и грязи не набилось в дырки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 4 часа назад, MikhailM сказал: Он выражается в потере микродинамики. И общем ухудшении звука, формализовать которое не так-то легко. Чтобы услышать влияние джиттера, можно переключать клоки ДАКа: с плохого на хороший и обратно. Не всем такое доступно, но я делал. Разница, как сказал выше, трудноформализуема, но весьма заметна. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 4 часа назад, ansouv сказал: Джитер услышать (или не услышать) очень легко. Подключить проигрыватель через оптику и коаксиал и сравнить. Завяжи себе узелок сравнить как доеду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 3 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2018 23 минуты назад, Маратище сказал: Завяжи себе узелок сравнить как доеду. Да не вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 4 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июня 2018 20 часов назад, Игвин сказал: Чтобы услышать влияние джиттера, можно переключать клоки ДАКа: с плохого на хороший и обратно. Не всем такое доступно, но я делал. В моём случае достаточно воткнуть зарядку от электровеника в одну розетку с усилителем. Голос приобретает призвук как на треках выше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eloy Опубликовано: 4 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2018 "Слышите-ли вы jitter" Слышим, слышим......и барабашек тоже иногда, как и старика-домовика с лярвами ..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2018 20 часов назад, Маратище сказал: Завяжи себе узелок сравнить как доеду. 19 часов назад, ansouv сказал: Да не вопрос. Расскажите потом . Ну и не дожидаясь, пока доедет - как надо?))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 4 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2018 33 минуты назад, Flaesh сказал: Ну и не дожидаясь, пока доедет - как надо?))) Optical out (TosLink) provides great isolation from the RFI of the computer. (You will still want to put a power line filter on the computer to keep the RFI from its switching power supply out of the rest of your system.) The problem with TosLink is that it is S/PDIF, which inherently adds jitter. The faster the rise time of the data link, the less jitter gets added. TosLink is pretty slow and the rise times are slow enough that it can barely handle the data rates for S/PDIF. So there is more jitter added than with a coaxial cable. Therefore TosLink is better than coax in one way and worse in another. The end result will depend on how well your external DAC rejects jitter. Unfortunately there is no such thing as an S/PDIF DAC that completely rejects jitter, except for the Chord. It has a big buffer and it takes 4 seconds after you hit play before you hear music. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 4 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2018 9 минут назад, fun da mental сказал: Слышу даже электросчётчик. Звон монеток, которые в него падают..? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 4 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2018 В 03.06.2018 в 08:48, mr_bird сказал: Ничем кроме джиттера эти 2 потока не различались. А dave позиционировался как устройство, мало чувствительное к транспорту. Так там разница была такая, что тест звука с ноутбука уложился в несколько секунд, причем буквально. Не факт, что причина была в джиттере. Соединяемые устройства передают друг другу помехи по земле. У компьютерных систем очень высокий уровень внешних помех. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.