Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×

Рекомендуемые сообщения

Где то в 1989 г, не помню как, у меня оказался Маяк-205. И блатняк “Налей ка рюмку, Роза! Я с мороза!”, на 9 скорости. Было ещё пару боббин с Барыкиным и т.т. Где то краем уха я слышал, что цивилизованные люди слушают СД, но даже среди друзей друзей отца таковых "мажоров" не было. СД в 1989 г в маленьком городке было как сейчас Майбах. Почти мифическое нечто.
Затем, уже в в 1994 г, когда отец купил ВАЗ 21099, он поставил туда магнитолу Панасоник. Я в то время был студентом, на кассеты откладывал. По рекомендациям друзей познакомился с творчеством ЛЗ-ДП-ПФ, Металлики, АС-DC и т.т. Но тут вспыхнуло увлечение классической гитарой, и я стал слушать классику. Ходил в Воронежскую фонотеку, в филармонии бывал 2 раза в неделю.
Примерно за несколько месяцев моя фонотека кардинально поменялась. Заодно были приобретены С-90 и усилитель Бриг. В то время я не знал ни про какую «сцену», хотя и представлял себе рассадку музыкантов БСО. С-90 висели на противоположных стенах кухни студенческой квартиры, вероятно, фазы в каналах тоже не всегда соблюдались.
Качество звука я тогда понимал в нескольких аспектах. Чтобы ничего не шипело и не фонило, и был узнаваем тембр. Динамика…. Я понимал, что живьё - динамичнее любых динамиков, но как то с этим мирился. Возможно, это коррелировало с тем, что я в 2000-2004 гг играл в гитарном трио, на гитаре с нейлоном и пьезодатчиками. И потихоньку начал пытаться разбираться в аппаратуре.
Помню год эйфории от клонов «Маршаллов», на 4 шт СП3С. У каждого музыканта трио было по такому усилителю (монтаж навесной, толстенной моножилой!) и по одной АС, по одному реверу.
Как сейчас помню, ревер у меня был Дигитех, амерский, мультибитный))) Но то то было наше удивление, когда мы включились все в один самодельный пульт на две общие АС, а усилителем был, страшно сказать, - Корвет 068. Лампари были незамедлительно проданы, даже с некоторым наваром. Музицирование в кабаках надоело, и я пошёл преподавать в ВГУ и писать диссертацию про автоколебания и синхронизацию источников с близкими частотами. Именно в 2004 г вдруг впервые попал в воронежский аудиосалон «Роял Мюзик», где мне продемонстрировали «классику» - певица прям здесь сидит, потрогать можно. Я охуел. АС были как сейчас помню – инфинити 3 полоски, усь на 300 Б. О покупке чего-либо такого в то время не было и речи, но я начал рыть. Побывал в то время во многих студиях. Почему то была вера, что там должно быть то самое. А его не было, певица нигде не сидела "прям здесь". Всё кололось иголками и самоотсранялось. И вот оно, на ШП я услышал Диану Кролл! Ради интереса, послушал и Башмета с Третьяковым. ШП стали моими АС на долгие 12 лет. Разные. В щитах, в ковре. Им блестяще удавались лёгкие жанры, некоторым – относительно сложное. Разумеется, ни о каком хоре с БСО речи не было. Да и о просто БСО тоже.
Многополоски я ходил слушать, но всегда натыкался на ту самую слышимость сшивки. Салон «Роял Мюзик» уже так не вштаривал. Всё в нём цикало и ссыкало, как и сейчас. В какой то момент я совсем потерял веру в многополоски. Краем уха слышал про систему ЮАМ, даже послушал WAS в одной другой  системе, и … совсем не впечатлился.

Примерно с 2004 я понял, что купить систему в моём случае - не получится, а построить – надо «сначала» разобраться, что именно нужно. Стало понятно, что надо стараться посещать характерные места: студии звукозаписи, салоны по продаже аудиотехники, владельцев хороших аудиосистем. В течение нескольких месяцев я понял, что студии и аудиосалоны уже меня не развивают. Остаются только домашние системы, спроектированные и сделанные не «от балды». Сразу же меня очаровали достаточно простые концепты – ШП в щитах, усиление в классе А. Тут же понял про главенство комнаты. Не то, что комнатой что то там красит или подкрашивает, а наоборот. На многополосках, включая топовые студийные мониторы, я всегда чётко слышал эту многополосность, слышал неблагородные сочетания динамиков, и поставил на них жирный крест аж … до 2013 г. Понимал, что ШП в принципе не играют сложные жанры, но терпел ШП, т.к. они хоть что то они играют.

Примерно в 2005 г пробовал первые эксперименты с цифрокроссовером. В качестве источника была 8 канальная карта EMU 1820M, в качестве собственно цифрокроссовера – Sonar 5, усилители – всякий студийный хлам – брайстоны, ямахи, нева саунд, и др, уже и не упомнить. В качестве драйверов – совершенно разные ящики и динамики. Разумеется, топов мирового динамикостроения в моём распоряжении не было. Были разные крепенькие варианты, и авто, и домашка. Всё это, разумеется, не моё, не в идейном смысле, не в смысле собственности). В течении нескольких месяцев, по несколько часов в день, я приходил и крутил ручки, двигал ящики, коммутировал. Задержку между полосами ставил на глаз, буквально, добавляя-убавляя 1-5 мсек, фиксировал размытие или наоборот, «фокусировку». Да, получилось что то, но простые треки дома на ШП звучали всё равно лучше.

Летом 2013 г я послушал несколько хороших систем. Упомяну те, которые «отмыли» в моих глазах идею многополоски на традиционных излучателях, хотя бы частично.

Система  Александра Хватова, АС – четырёхполоски "Дорз"  В. Гилёва, низ – активный.

Да, СЧ и ВЧ сшиты идеально, А вот бас не понравился – кирзовый и не очень то низкий, даже там, где он низкий в фонограмме. Хорошая неутомляемость, заставляющая не вспоминать про не тот бас.

Система Александра Мишукова. АС – биполярные Mirage M-1, сильно доработанные Мишуковым. Комната – самая обычная, не КдП.
Система Юрия Макарова.

Отмечу абсолютную фиксацию неслышимости сшивки полос, что говорит практически обо всём.

Выводы были сделаны незамедлительно:

-Много полос – можно сделать с неслышимыми швами.Обязательно нетрадиционное расположение динамиков (открытое оформление, дАпполитичность, биполярность)

-Необходимость подбора не «лучших в мире», а именно комплекта динамиков в четырёхполоску. Не металлических, не керамических, не кевларовых.

Параллельно я читал разные ветки, в основном это «Система Юрия Макарова», «Биполярные АС» на аудиопортале. Понял, что «клон» Монтан есть в Воронеже, это АС «Элерон» Андрея Никитина. Послушал эту систему в декабре 2014 г. Опять же – не услышал сшивки полос. Кроме того, многое мне понравилось в этой системе больше, чем в системах А. Хватова, А. Мишукова и Ю. Макарова.

Были ещё раз подтверждены сделанные ранее выводы, и добавлен к ним ещё один

-Необходимо очень хорошее рассеивание СЧ и ВЧ в КдП.

Сначала я просто хотел повторить «Элероны» Андрея Никитина, но постепенно решил их «удвоить», т.е. сделать биполярными. Параллельно вёл поиск потенциальных подрядчиков – исполнителей, но понял, что все дорожки ведут к Андрею. Есть много желающих сделать красивые шкафы, со взлядами профдизайнера. Но без понимания требований динамиков. Есть голые теоретики, избегающие любых конкретных предложений (проектирования, сборки). На каком то этапе, после большой переписки с разными мастерами, я понял необходимость следующей очерёдности.

Выбор концепта.
Выбор комплекта  динамиков.
Проектирование корпусов.
Фильтры
Принцип открытой архитектуры, насколько это возможно в данном корпусе.

Т.е. что то можно будет поменять в дальнейшем экспериментируя.

  1.  Полностью д’Аапполито и биполяр, 4 полосы. Т.е. 28 динамиков для стерео. Да, на этом этапе имели место некие разброды и шатания. Например, сделать НЧ полосу не би-, а омниполярной, учитывая ненаправленность НЧ. Сделать ВЧ полосу дипольной.  Сделать все полосы дипольными, а НЧ – омниполярной и т.д.
    

Остановились на полных биполярах, когда половина динамиков играет “в харю”, половина - назад.

  1. Удвоенный комплект динамиков от "Элеронов". И тут тоже были вариации. Начну с верха. Использовать более дорогие Мюндорфы, например, 164. И сразу череда минусов. Меньшая ровность, даже в заявленных даташитах. БОльшие геометрические размеры, что не так хорошо для д’Апполито. Более ранний завал сверху, чем у 19 моделей.
    

СЧ… Рассматривались 75 мм и 50 мм тканевые куполы. Динаудио, Брауны, Вифы, Танг-Банг, Сканспик, ATC и Volt-752. Самые дорогие из этого списка - ATC и Volt-752. Первые – не производятся, но их можно купить на аукционах. Минусы – не получится пустить до 5 килогерц, и даже с горем пополам – до 4000. Т.е.  скрипки попадут слишком сильно в Хейлы... Хейлы – хороши, но не ниже 2500. Не потому что не могут (164 могут и от 1500), а потому что не надо. Другой минус – опять же бОльшие геометрические размеры, что для дАпполито нежелательно. Динаудио – недоставаемы, Брауны – 50 мм, что вынуждает их пускать слишком уж высоко. Танг – банги – недоставаемы, и опять же – размеры. Да и отзывов о них нет восторженных, и послушать их негде. Остановился на Сканспиках, которые без фланцев, что даёт максимальное геометрическое сближение с ВЧ излучателями.

По мидбасу и НЧ особого выбора нет. Вероятно, сейчас я бы использовал более дорогие, хотя и менее чувствительные ScanSpeak 18WU/8747T00. Но в момент проектирования не было веры в то, что цифроактив останется. И было решено "не жечь мосты" в пассив))))

  1. Есть некоторые противоречивые требования к АО, которые привели к форме «Параболоидов». На НЧ нужны объёмы, много объёмов у пола и под потолком КдП (учитывая д’Апполито). Мидбас тоже требует объём. СЧ и ВЧ желательно сделать как можно более точечными, и в окрестности СЧ и ВЧ динамиков  - желательно чтобы корпусов АС … не было совсем.
    

Для лучшей борьбы со стояками комнаты желательно, чтобы НЧ излучение было «вездесущим», т.е. много динамиков в разных точках. А СЧ и ВЧ наоборот, должны излучаться точечно, но рассеиваться равномерно. Но это – по бОльшей части к КдП, чем к АС. Но и к АС. К биполярной АС.

Также хотелось сделать корпуса АС не поющими. Поэтому – послойно- наборная технология, ребра жёсткости внутри.

Непараллельные стенки, не прямоугольные параллелепипеды.

Виброизоляция полос. Сделать её полноценной – не получится. Это сопряжено с бОльшим разнесение динамиков по вертикали, чего не хотелось. Поэтому, в этом пункте всё достаточно традиционно.

Делать корпуса ещё и гигантскими рассеивателями. Именно поэтому оставлена ступенчатость, работающая рассеивателем на ВЧ, герц от 6000.

На начальном этапе рассматривались две технологии.

  1. Строить «башни» - гиперболоиды. Клеить каркас из реек, поверх – шпон. Как самолёты в 20-30 гг. Не было бы ступенчатости, и АС получились бы цельными, что катастрофически усложняет транспортировку.
    
  2. Послойно-наборная технология. На ней остановились. Были некоторые вопросы по толщине и типу фанеры. Вначале Андрей предлагал ФК 24 мм и даже 18 мм, но пришли к ФСФ 40 мм. Фрезерные работы с 40 мм немного дороже. Но сборка проще. И, главное, рассеивание. При ступеньках 40 мм рассеивается верхняя середина, что в плюс. Забегая вперёд, в готовых корпусах нет открытой фанеры. Она вся спрятана  под шпоном, Пинотексом, лаком – с «парадных» сторон. Под слоями эмульсии ПВА – с внутренних. Но фанера ФСФ более прочная и влагоустойчива чем ФК. Проектирование делал Андрей Никитин, в программе «Компас». Где то с полтора месяца обсуждали размеры, блочность,  шпильки, крепёж, ступенчатость «морд».  Клей. Был выбран именно D3. У него чуть хуже влагоустойчивость, чем у D4, но больше прочность на разрыв и сдвиг. Был взят под манибэк. Склеено несколько кусков фанеры,  проконтролировано твердение и испытаны те самые разрывы и сдвиги. Испытания прошли более чем успешно. Клея расходовано около 20 кг. Для шпона использовался другой ПВА- Момент столяр быстросохнущий. Фанера ФСФ ½ Шлифованная с двух сторон, 16 листов, обошлась в 96000 р с доставкой из Москвы («Фанера-Базар»). Фрезерные работы обошлись в 140000 р, делались 12 дней. За них я опасался. Был почти уверен, что что то пойдёт не так, и придётся докупать фанеру и(или) менять фрезеровщика. Но это было бы затруднительно. В окрестностях Воронежа никто в принципе не брался за фрезерные работы по 40 мм фанере. Чуть позже откликнулось Подмосковье, чуть дешевле))) Вобщем, фрезеровка, как и проектирование, прошли на 5+.  По ходу фрезеровки все детали свозились к Андрею домой, где, пролежав недели 3, они начали собираться в 10 отдельных блоков. Сборка – это не только склейка под струбцины, но и вторичные фрезерные работы (ручными фрезерами, под шаблоны) Только шаблонов понадобилось около 15 шт (они были выточены вместе с деталями Параболоидов). Сборка корпусов длилась около полгода.
    
  3. Фильтры….
    

Т.к. цифровой кроссовер – это прежде всего вычисления, то необходимо много вычислительных ресурсов. На данном этапе альтернативы … мощному стационарному PC просто нет. Чтобы попробовать STR FIR во всех полосах, да на максимальных частотах дискретизации. Программа «Дефоника» расчитана только на Виндовс, пришлось купить комп и ставить Виндовс.

За наличие цифрофильтров в системе цепляются другие пункты системы. Например, усилители, работающие на очень ровный импеданс, почти на резистор, пусть и 2омный. Что дополнительно развязывает руки по использованию транзисторных глубокоосников. Скоростных и чистых. Да, это не так в нижней полосе, которая в ФИ. Но именно на НЧ я почему то не слышу артефактов глубокоосников. О соединении динамиков много думал. Рассматривал сначала именно последовательно-параллельное соединение четвёрок, кроме НЧ. Рассматривал также радикальный вариант - перемотки всех динамиков, кроме Хейлов на 16-… 25 Ом. Но остановился на параллельном соединении, а перемотать ЗК всегда можно успеть))))

Это привело к одному хоть и побочному, но не очень приятному моменту. Чувствительность полос получилась большой, а выход у ЦАПов – стандартный – 2  Вольт, а коэффициент усиления в глубокоосниках сильно уменьшить нельзя в принципе. Т.е. на входах усилителя, в аналоговых РГ, его приходится ослаблять в 20 раз по напряжению (т.е. в 400 раз по мощности). Но есть примеры отлично звучащих систем с такими, и даже с ещё более причудливыми пропорциями согласования источника с усилением.

Другой немаловажный аспект выбора именно цифровых фильтров. Только на них можно сделать ГВЗ и фазу всей системы равномерно близкими к нулю. FIR фильтрами выровнять ГВЗ и заодно учесть комнатные моды.

Усилители. Остановился на проверенных вариантах Yes-3.2 Lateral. Эти усилители славятся железобетонной устойчивостью без какого либо фильтра на выходе, и это при скорости нарастания чуть больше 200 V/mkS. Кроме того, схема УПТ и отлично держит ноль на выходе, без каких либо ухишрений. Два канала, сборки Дениса (Mazila) у меня уже имелись. Так как там было по одной паре выходных полевиков, и всё было под это оптимизировано, решено было именно эти экземпляры поставить на ВЧ полосу. Т.к. только в этой полосе импеданс 4 ома, а не 2, а ток покоя имеющихся усилителей 1.7А. Остальные каналы собирались на двух парах транзисторов. Но тоже - с проверенными и хорошо себя зарекомендовавшими вариациями. Несмотря на то, что Yes-3.2 Lat показывают отличные результаты измерений и при токе покоя 200 mA, в классе А они измеряются немного лучше, а звучат – намного лучше. Поэтому ток был сделан 2.3 А для СЧ, 3.5А для мидбаса и 4.2А для НЧ. Напряжения питания были выбраны во всех полосах около ±20 вольт. Учитывая 2 ома в нагрузке и чувствительность более 94 дб, это более чем с запасом. Питания входных каскадов организованы от отдельных трансформаторов. Во всех питаниях применена CLC фильтрация. Кроме того, массивные дроссели мощных питаний «работают» и как рассеиватели в КдП.)))) Диодные мосты – самые обычные, никакие не Шоттки. Применение в ВК латералов позволяет обойтись без прокладок под транзисторы. В этом случае на радиаторах - + и - питаний ВК. Что в плюс для надёжности и температурных режимов транзисторов при таких токах покоя.

Радиаторы демпфированы битумным вибропоглотителем. Что снижает их эффективность, но не позволяет им «звучать» как камертонам по несколько секунд от хлопка в ладоши. Радиаторы были выбраны с большим запасом, учитывая ещё и пассивный теплоотвод только за счёт естественной конвекции. Фанерные подставки обеспечивают невозможность взаимного касания радиаторов.

РГ – их 8 штук, каждый стоит у платы своего усилителя, L-Типа, на галетниках, 11 положений. Номиналы резисторов оптимизированы под имеющийся источник. По моим наблюдениям, в хороших системах РГ почти никогда не крутится, из-за чего было решено пожертвовать мнимой функциональностью и юзерфрендли опциями ПДУ. Учитывая то, что динамики достаточно дорогие, и при постоянке на выходе 20 вольт почти наверняка выйдет из строя 2 шт или 4 шт, а покупать придётся 2 или 4 пары, решено было использовать защиту от DC. Через полгода после пуска РГ были демонтированы.

Измерял шумы выходов всех восьми усилителей в боевых условиях. Ну, вдруг там наводки какие, от такого гоблинского монтажа? Входы закоротил, “земля” - своя - с трёх арматур из палисадника. Микровольтметры В6-10 и В6-9. На выходах усилителей - ихние нагрузки (2,2,2 и 4 ом) - реальные динамики через 2-3 метра анифазника. На все усилители одновременно подавал питания, земли усилителей спаяны в точку. Некоторые “Приборостроители” говорили, что радиаторы, на которых сидят полевики без прокладок - это антенны и они наловят))))
“Наловили” в пределах 2mkV, в полосе 20 … 30.000.000

ЦАП и транспорт.

Идею 4 шт стерео ЦАПов с общим кварцем я отмёл сразу, на корню. Устройство должно быть на одной плате.

Но среди 8канальных ЦАПов нет такого изобилия, как среди двухканальных.

Самое простое – это использовать встроенный звук, он не так плох на современных материнках, в случае чего кодеку можно прикрутить отдельное внешнее аккумуляторное питание. Задержка меня не волнует – музицировать в реальном времени я не собирался. Но это всё же слишком компромисcно.

Далее (по цене) идут – EMU1820M (не производится несколько лет) и ATDAC-91 + xVM. Затем – около 700$ - ATDAC-9 + xVM. Есть совсем эксклюзивное решение – MSB-Theater))))

В качестве ЦАПа пока что трудится Аsus STX-II + Asus H6, с миимальным твиком.

Делается 10 канальный ДАК (2канала на будущее, вдруг пригодятся)))) на ПСМ1795. На нём вернусь к аккумуляторному питанию. Это даже не обсуждается. Обсуждается выбор мультибит-немультибит, дискрет-ОУ, но в питании всё ясно как Божий День. Только батареи.

Кабели… Решил провести к каждому динамику антифазную линию. На ВЧ это литцендрат 651 жила по 0.071 мм (2.4 кв мм), на остальных полосах – Чернов Аудио Original Two (4 кв.мм) В качестве герметичных кабель-каналов между внутренними объёмами АС используются винные пробки и силиконовый герметик. Кабель запаян на клеммы динамиков или (на СЧ) на доп клеммную колодку. Чтобы исключить механическое воздействие на пайку, кабель закреплён к корзинам динамиков ПЭТ- хомутами.

Со стороны усилителя кабели припаяны к латунным клеммам и болтами М10 притягиваются к платам защиты АС, которые припаяны к плате усилителя.

Межблочные кабели – витые пары из моножилы в ПЭТ оболочке, от интерненет-кабеля. Усилители расположены так, чтобы минимизировать именно длины ВЧ (23 см) и СЧ (55 см) межблочных кабелей. На мидбасе получилось 70 см, на НЧ – 165 см.

Земли припаиваются к платам ЦАПа и усилителя, «горячие» - к резисторам, которые жестко закреплены на массивных клеммных колодках. Холодных контактов нигде нет, только пайка.

Первый пуск состоялся 20 февраля 2017, и  сразу закрыл массу сомнений.

 

  • Нравится 10
  • Спасибо! 1
  • Ха-Ха 1
  • Хммм 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, sewerin сказал:

Где то в 1989 г, не помню как, у меня оказался Маяк-205. И блатняк “Налей ка рюмку, Роза! Я с мороза!”, на 9 скорости. Было ещё пару боббин с Барыкиным и т.т. Где то краем уха я слышал, что цивилизованные люди слушают СД, но даже среди друзей друзей отца таковых "мажоров" не было. СД в 1989 г в маленьком городке было как сейчас Майбах. Почти мифическое нечто.

 

Ну да . В городе с населением в 1 млн. ...о своей  ну очень большой музыкальной  толкучкой...и не бы СД вертушек. Да и ценник этого баснословного богатства начинался где-то от 250 баксов :) 

  • Ха-Ха 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, KVN_RUS сказал:

Ну да . В городе с населением в 1 млн. ...о своей  ну очень большой музыкальной  толкучкой...и не бы СД вертушек. Да и ценник этого баснословного богатства начинался где-то от 250 баксов :) 

В 89 г мне было 12 лет, и жили мы в городке с населением 25 тыс. Музыкальная толкучка - киоск с кассетами на автостанции. Но и их не шибко покупали, года с 88 по 93 сидели на рыбе и картошке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Завтра "танцую" перед 15 школьниками. 5+5+5. Итого, 6 часов "вахты".  После 20 июня - отпуск до сентября.

Кстати, что такое 15 т.р. в наше время?

Конденсатор 1.3 Фарады 25 Вольт, меньше 10 тыр не получаетсо найти. А их надо около 150...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Pyc сказал:

Нужно заранее стояки комнаты побороть..

У кого что болит))) Я поборол, и возвращусь к этой теме в новой КдП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Pyc сказал:

Синтепон не круто, лучше козью шерсть использовать..

Овечья - в СЧ и мидбасовых объёмах.

АС + боковой ДШ.jpg

АС.jpg

потолок.jpg

Тыл.jpg

усилители.jpg

  • Нравится 1
  • Хммм 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шрёдеры  - из берёзовой фанеры. (Берёзы можно ассоциировать со Штирлицем))) )

"Днища" ДШ, которые на подоконнике, -- из 14 мм оргстекла с Авиазавода. Всё фанерное покрыто пинотексом.  Некоторые Шрёдеры ещё и лакированы. в 3 слоя, с шлифовкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Pyc сказал:

Может ли фанера конкурировать с настоящим дубом?

Может. Массив просто растрескается от таких градиентов температуры и влажности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы короче стебитесь как хотите, но Григорий это веха и событие в песочнице. Ковры, аккумуляторы, ширики, шреддеры, цифрокроссы — без этого всего в исполнении Гриши мир ру-хай-энда был бы не полным. Иногда хочется пере...ключить шпалой, но тем не менее!

  • Нравится 7
  • Спасибо! 1
  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Pyc сказал:

Ковры, аккумуляторы, ширики, шреддеры, цифрокроссы

1. Про ширики. На простой музыке (классические гитары, скрипка-соло, скрипичные квартеты) даже ШП средней паршивости ИМХО лучше всех слышимых мною многополосок.

2. аккумуляторы. Я к ним вернусь, на новом ЦАПе.

3. Ковры. Как щиты для ШП - отличное решение. Лучше дерева. Т.к. щит это не дека виолончели)

4. Шрёдеры. Нужны для любых АС, в любых КдП. Желательно, высокого порядка, и настроенные на разные частоты. Центральные "средние" частоты можно просто привязать к нотам гаммы РДО12, где ля=440.

5. ЦК вообще немного хороших. Обычно пробуют Шарки, Ксилики и т.т. - и трубят на всех углах "слышал я ваш цифрокросс - цифрятина, стекольность, иголки, скеловата, ореолы из пыльцы и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За те деньги - это даром. Тем более, можно прийти к Косте и послушать в боевых условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рус, я Вас не понимаю. Полдня делов - списаться с Костей и послушать  - что есть, прикинуть - нужен Вам ЦК или дальше провода перебирать.
Люди слышат очень по-разному.

И я не верю, что Костя разочаровался в ЦК.  Скорее всего, он переходит на предварительный рендеринг. Т.е. программа сначала нарезает из стерео вав файла 8-12 канальный вав. И затем маломощный аудиофильский комп (или плеер) это воспроизводит. Я тоже вижу в этом перспективы, несмотря на сопутствующий  гемор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Pyc сказал:

Он, вроде, по последним сообщениям, на биткойны переходит..

Одно другому не мешает. Вычислительные ресурсы нужны и там, и там. Можно вообще не покупать комп, а арендовать. В том числе, используя служебное положение. Загружать нашими цифрокроссоверными свёртками -- суперкомпьютеры МГУ, ГУ ГШ РФ и т.т.

  • Ха-Ха 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, olegtern сказал:

Вы короче стебитесь как хотите, но Григорий это веха и событие!

А с этим кто спорит??? И не просто «веха», а явление среди нашего местного «я все могу!».

пока остальные спорят и «гурят» человек просто сделал что хотел! И (при всей ироничности постов) мы за него радуемся.

у каждого в аудио свой путь, и Григорий следует по нему достойно, с высоко поднятой головой и гордо реющим знаменем (это я серьезно если что).

так и держать. Читать интересно!

  • Нравится 11
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Григорий,  прочитал вашу историю,  впечатляет. Но немного пугает то,  что есть системы без всех этих заморочек звучащие гораздо лучше, как оказалось. Столько усилий потрачено....

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Pitterson сказал:

Но немного пугает то,  что есть системы без всех этих заморочек звучащие гораздо лучше, как оказалось. Столько усилий потрачено....

Шп, даже 10гдш, гораздо правдивее воспроизводят классическую гитару. Хорошие ШП могут уверенно пободаться с моей системой вплоть до камерного оркестра включительно. Но дальше - БСО + хор - нужны именно вложения. В динамики, в цифрокросс. Вложения в КдП нужны на всех жанрах одинаково)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тоже не согласен, вернее испытываю нутряные напряжения. Если цель - обучение себя самого - то безусловно, это путь. Ради этого я студию завел, что бы попробовать себя в аранжировке. но если цель слушать музыку? Тем более, у автора нет никакой любви к теплому ламповому....Денег зафигачено! Три Маршалла обменяли на пульт с камнем!! Это криминал)

Я бы купил себе Тензоры,  типа. Цифрокросс внутри и проводов не видишь, не акцентируешь зрения на всяких хреновинах. СЧ Хейл 1,7 грамма, динамики сзади тоже есть...А Д"Ипполито Матвеевича сдать в музей...может я чего то не понимаю очень важного))

Но самое главное я не понимаю, у меня в обработанной комнате живут покуда Дешки, облагороженные дощечками, то есть "плохонький" усилитель в бархатной костюме носит его с благородными манерами и неповторимым изяществом)

У Гриши комната выдрочена под полную, как говорится , диффузию...и не только у него, когда похорошеет то?  И чо? Бумбокс не играет? Не может быть!

Вторые Тензоры оказались уже в пассиве. К чему бы это?adam-tensor-mk2.jpg

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, sewerin сказал:

Тыл.jpg

Гости не планируются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приезжайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я к тому, что гостя и посадить негде. Место для одного человека осталось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость будет посажен в сладкую точку. А я буду покидать кдп, чтобы  своими 100 кг не нарушать симметрию диффузии.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыл похвалить Григория) Молодец!  Мой скепсис возник, когда я просто начал паять провода под будущую многополоску....тут то все и надвинулось, быстро и неумолимо, как поезд!

  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прокладка и пайка поводов заняла почти 3 недели. Окна в двук комнатах настежь, сквозняк вытягивает канифольный угар от двух паяльников. Чтоб нескучно было - с ноута аудиокниги. Веллер, Шендерович, Шаламов, Довлатов.

  • Нравится 2
  • Ха-Ха 1
  • Грусть 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, sewerin сказал:

Загружать нашими цифрокроссоверными свёртками -- суперкомпьютеры МГУ, ГУ ГШ РФ и т.т.

Поставить суперкомп в файломагазине... и заказывать нужный файл ужЕ в порезанном виде...  :D  Хорошая новая бизнес-ниша. :rolleyes: 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

100 гдш 65-8   пробовали слушать? Есть какое нибудь мнение о них? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Гастроли AUDEZE и SCHIIT AUDIO в Петербурге
      В субботу 6 октября магнепланарные наушники Audeze в компании усилителей и ЦАП Schiit Audio в полном составе прибывают в Санкт-Петербург, чтобы вы могли их свободно, внимательно и спокойно послушать.

      В распоряжении всех желающих будет полный ассортимент электроники Schiit Audio — цифро-аналоговые преобразователи и усилители для наушников, от cамых младших Fulla и Modi до топового “окончательного” усилителя для наушников и колонок Ragnarok.

      В Питер привезут весь модельный ряд американских магнепланаров — от “портативных” недорогих iSine, до топовых LCD-4, самых свежих закрытых LCD-2 closed back, и конечно совершенно невероятных, первых в мире беспроводных магнепланарных наушников Audeze Mobius с системой стабилизации трехмерной звуковой панорамы.Читать далее..
        • Нравится
      • 0 ответов
    • Североамериканский High-End производитель Krell Industries представил новый интегральный усилитель K-300i. Счастливым владельцам техники и фанатам Krell хорошо знаком данный индекс — когда-то у компании уже выходила модель интегрального усилителя под названием KAV-300i которая была одним из лидеров в классе.

      Читать далее..
        • Нравится
      • 0 ответов
    • Аудиофильская терминология
      Часто в аудиофильских кругах в дискуссиях и при описании звука систем употребляется большое количество терминов, не всегда понятных неискушённому читателю. То есть общение идёт на уровне некоего аудиосленга. 

      В этой небольшой статье я, не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь описать своё понимание аудиофильских терминов описания звука аудиосистем, а также попытаюсь провести логическую связь между субъективным и объективным. А именно между тем, что мы слышим и тем, что мы можем измерить.

      Начну с терминов, ответственных за первичное восприятие звука систем.

      Читать далее..
        • Спасибо!
        • Нравится
      • 32 ответа
    • В этом году японская фирма Stax отмечает свое 80-летие. Самый известный производитель электростатических наушников решил порадовать любителей персонального аудио специальным комплектом, ограниченной серией усилителя SRM 353X и наушников SR-L300 Limited. И что самое интересное, как видно уже по маркировке, этот лимитированный выпуск рассчитан не на самых обеспеченных меломанов, как можно было бы предположить, исходя из такой значительной даты, а, наоборот, адресован массовой аудитории (массовой, понятное дело, условно – в рамках ценовой политики бренда). Впрочем, тот факт, что Stax выпускает дорогие, очень дорогие и запредельно дорогие наушники, известен практически всем поклонникам такого способа прослушивания. 


      Читать далее..

       
        • Нравится
      • 6 ответов
    • Наушники Audeze известны всем энтузиастам персонального аудио. Фирма в свое время задала новую планку в качестве наушников, открыв совершенно новый сектор — наушники класса High End. Думаю, практически каждый любитель прослушивания музыки в наушниках обязательно назовет Audeze среди самых-самых крутых, и это вполне естественно.

      Audeze использует планарную конструкцию, где роль излучателя играет тонкая мембрана с нанесенным на поверхность проводником. Такая конструкция теоретически позволяет получить большой масштаб звучания в сочетании с большим количеством подробностей и особой «прозрачностью» звука, не теряя при этом в динамике и звуковом давлении, однако такая конструкция очень требовательна к качеству усиления.

      Сегодня у меня парочка моделей, обе они где-то из серединки модельного ряда компании, и это означает, что стоят они подороже флагманов многих других производителей. Модели называются LCD-2 и LCD-2C.

      Читать далее..
        • Нравится
      • 2 ответа
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От alex19
      Добрый день!
      Сразу скажу, что прочитал ВСЕ ветки по НЧКП (на этом форуме), но остались вопросы, на которые я не нашел ответы.
      В настоящий момент имеется комната, в многоквартирном доме, выделенная как контрольная комната.
      Габариты изначальной комнаты высота 272 ширина 300 длина 460, окно напротив двери (на той стене, которая 300 в ширину)
      Проделаны работы:
      * проведено отдельное питание от щитка
      * установлено отопление/сплитка
      * сделана базовая звукоизоляция (на пол уложен техноэласт акустик, на нем 100 мм ваты плотностью 110 кг/м3, на ней 2 слоя дсп 16мм через слой техноэалст акустик, потом на стены и потолок наклеена вата толщиной 50 мм плотностью 50 и 80 кг/м3, потом на полу сделан каркас из бруса 50х50 и 100х50, каркас прилегает вплотную к вате, но никуда не крепится, кроме как к полу и к друг к другу, в каркас вложено еще 50 мм той же ваты, и обшито двумя слоями ГКЛ 12 мм через слой техноэласт техноакустик), в полученной комнате в  комнате сделаны проемы из бруса 100х50 для окна и двери, установлены окно и дверь с кастомными 10мм стеклопакетами)
      Собственно ЗИ работает, но было большой ошибкой настелить на пол вату 110 кг/м3, ибо она еще как передает вибрацию, если бы вместо ваты была резина (не на много дороже), результат был бы намного лучше

      Что сделано потом
      Для того, чтобы обезопасить напольное ДСП (есть печальный опыт) на пол настелен обычный линолеум, на нем обычный коротковорсный ковролин
      С декоративной целью стены и потолок обшиты выставочным ковролином (как ткань, только пожестче)
      Была установлена акустика, компьютер и стол со стулом. В моем случае это комп+babyface pro rme+yamaha hs8, были сделаны замеры (на room eq и  ecm800) во множестве точек, подобрано оптимальное расположение АС и точки прослушивания
      В комнате все обычные проблемы маленькой комнаты.
      Я даже по советам Андрея Смирнова установил в углах по пачке ваты в упаковках, и сделал замеры с ней и без, выводы сделал:, но:
      главная проблема комнаты - ярко выраженная мода на 140 гц
      вторая по громкости мода - на 80 гц, но она не так ярко выражена
      оптимизировать акустику решено со строительства НЧКП, так сказать, от сложного к простому, потому что опыт с ватой и панелями есть, а с нчкп нет
      Было решено ПРЕДВАРИТЕЛЬНО сделать 3 нчкп, два на 140 гц и 1 на 76 гц (но позже)
      ВОПРОСЫ:
       
      Первая цель - придушить моду на 140 гц
      В комнате с установленной АС я запускал синус на 140 гц и слушал, где он гудит сильнее всего. Конечно он гудит в углах (НО не во всех), однако самый сильный гудеж (во много раз превышающий по громкости гудеж в углах) доносится от стен рядом с мониторами.
      То есть, если с позиции слушателя мысленно провести проекции АС на левую и правую (от слушателя) стены, то там гудит сильнее всего
      По этой причине я решил располагать НЧКП именно слева и справа от АС (вплотную к стене). Но Андрей Смирнов пишет, что только в углах.
      ВОПРОС 1 - Так как же быть? Куда ставить НЧКП?

      ВОПРОС 2 - Далее, расчеты НЧКП. Какую глубину подбирать? Если например в качестве мембраны использовать фанеру 4 мм, то без всяких демпфирующих вязких наклеек на фанеру калькулятор выдает 6 см глубины конструкции. Но интуиция мне подсказывает, что этого мало. 

      ВОПРОС 3 - в углах будет много ваты (для нч поглощения), от НЧКП я жду именно поглощение модальной 140 гц частоты, как лучше поступить - ставить вату внутрь или нет? Ведь мода достаточна узкая (высокодобротная), и я не хочу чтобы НЧКП влиял на частоты выше и ниже 140 гц, для этого будут басовые ловушки

      ВОПРОС 4 - нубский - если мембрана будет из 4 мм фанеры, а задняя поверхность НЧКП будет самостоятельной (не будет частью стены), достаточно ли ДСП 16 мм для корпуса или делать корпус из сдвоенного 16 мм ДСП?

      Заранее спасибо за ответы! Прикрепляю текущие замеры комнаты, из подготовки только шторы)) ну это пока, не спешу, так как не хочу наломать дров

    • От sewerin
      Привет всем!
      Начал делать из комнаты  -  КДП. Снёс перегородку между лоджией и комнатой. Получился почти параллелепипед : длина 4950, ширина 2950, высота 2550. Почему почти?
      Размеры лоджии: высота 2800, ширина 2450, глубина 1250.
      Окна - тройные стеклопакеты, планируется тотальное их демфирование, в жертву дневное освещение.
      Справа - 25 см пенобетонная стена, сносить которую можно, но страшновато (надо мной 8 этажей). Поэтому решил слева на бывшей лоджии  для симметрии выложить такой же пристенок, но из плит пеноплекса. Пол в лоджии тоже вскрыл, кладу пепоплекс. 
      На этих стенах лоджии планируется вывешивание 8 достаточно тяжелых усилителей.
      Может, из пола лоджии сразу делать мембранную НЧКП, настроить герц на 60? Даже пожертвовав ровность пола? Сделать так со всем полом не получится, масса каждой АС более 350 кг.
    • От sewerin
      Cобственный WDM драйвер для ввода потока из стандартных аудио и видео плееров, браузеров, навигаторов и других программ Cобственный ASIO драйвер для ввода потока из аудио плееров поддерживающих ASIO Низкая задержка: около 50 мсек при использовании IIR фильтров и вывода на ASIO устройство Поддержка ввода звука в форматах 16-bit integer, 24-bit integer, 32-bit floating point Два входных канала и до 8 выходных Вывод звука на устройства DirectSound, ASIO, Kernel Streaming Вся обработка производится в 64 bit floating point Нет лишнего ресемплинга - фильтры создаются на лету для каждой частоты дискретизации исходного потока Встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера с отображением общей АЧХ кроссовера, графиков АЧХ/ФЧХ/ГВЗ для каждого канала и возможностью суммирования АЧХ выбранных каналов в отдельном окне Фильтрация производится FIR фильтрами, IIR фильтрами или IIR фильтрами с автоматическим корректирующим фазовым FIR фильтром Есть возможность создания фазового фильтра для коррекции ФЧХ внешнего IIR фильтра Доступны два конволвера для FIR фильтров: FFT конволвер с алгоритмом Overlap-Add и линейный (Straight FIR), без использования FFT Любой из FIR конволверов может использоваться совместно с одним или более IIR фильтром в каждом канале До 128 000 taps на канал при использовании FFT FIR Доступны формы АЧХ семейств фильтров IIR: Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev Доступен параметрический синтез АЧХ и ФЧХ для типов фильтров Low Pass, High Pass, Band Pass, Band Stop, Low Shelf, High Shelf Два варианта параметрического задания фильтров Band Pass и Band Stop: нижней и верхней частотой среза или центральной частотой и полосой пропускания Амплитудный и фазовый эквалайзер для произвольного изменения АЧХ или ФЧХ в канале обработки с возможностью загрузки АЧХ или ФЧХ из текстового файла или из импульсного отклика в формате WAV Любое сочетание FIR и IIR фильтров в канале обработки Полноценный канал предварительной обработки исходного сигнала с отдельным набором фильтров Возможность автоматической нормализации к 0 дБ АЧХ индивидуальных каналов или группы каналов Регулировка усиления на входе и на выходе канала Настраиваемая задержка в каждом канале с отключаемым sub-sample разрешением https://dephonica.com/?lang=ru
    • От Сергей Жеклов
      АС - рупорные Procella P6, пассивные кроссоверы вынуты. Размещение - настенное, на штатных подвесах.
      http://www.procella....peakers.html#P6
      Бас - сейчас стоит активный Sunfire SDS-12 - 12" длинноход + 12" пассивная мембрана вниз.
      Усиление - использован слегка переделанный ресивер B&K - он разделен на пред и собственно усиление. Его цифровые системы отключены, используется только аналоговая часть в стереорежиме. Примерно 150Вт на 8 омах, семиканальный. Используются 4 канала (потом , с плановым переходом на 2 пассивных саба Procella в ЗЯ , будут использованы 6 каналов.)
      Источник - тоже немного переделанный Technics SL-PS840. Радикальный эффект дала глобальная виброизоляция шасси.
      Активные кроссоверы - использованы все возможности студийного контроллера АС Xilica DSP3060 ( 24бит х 48кГц )-на разделении мидбаса и рупора ( 1900гц) установлен LR четвертого порядка, на разделении бас - мидбас установлен LR восьмого порядка , фильтры активного саба не используются. Для выравнивания фаз по полосам использованы цифровые задержки, для защиты ВЧ полосы используются лимитеры, все - из Xilica.
      Room Correction - использованы параметрики в Xilica и звуковой анализатор JBL DACS с пятью микрофонами.
      ушло 3 фильтра на бас и один на компенсацию стены на СЧ. Выше никакой коррекции не потребовалось.
      Кабели - не заморачивался , на разделённые полосы поставил японские студийные Canare ( 4 х 1,5мм - акустический бивайринг, и симметричный микрофонный на межблоки Xilica - B&K -Sunfire ) Межблок с источника - какой-то толстый и топовый ( 1000-й) Monster Cable, прогретый - грелся лет этак 20 :-)
      Комната прослушивания - 6х4 , стены не обработаны , на полу ковер и потолок покрыт плитами крупнопористого пенопласта. На задней стене - большая картина на холсте , в качестве щита Бекеши :-) . Работает . АС расположены на длинной стене, боковых отражений практически нет.

      Получилась очень музыкальная система. Слушаю джаз в основном, классический рок, и все остальное - но реже. Предпочитаю концертные живые записи.
      Претензий к ней практически нет - только бас совсем немного "размазан" , но в дальнейших планах докупить пассивный Procella P10Si и довести конфигурацию АС до Procella P610 http://www.procella....akers.html#P610

      Играет система очень чисто и очень динамично. На любых доступных уровнях громкости искажений нет. Никаких "рупорных" призвуков, сабвуфер сшит незаметно , не локализуется никак.

    • От Cергей Лебедев
      В данной теме обсуждаются цифровые кроссоверы DEQX, Xilica, Trinnov, XTA и им подобные.
      Приветствуется практический опыт настройки и использования.

      Тема про Trinnov - Акустическая коррекция Trinnov

      Система Сергея Жеклова на кроссовере Xilica DSP3060, мультиампинге
      и акустике Procella - Активная рупорная система с DSP и Room Correction


      DEQX HDP-3 + Marantz MM8003 + Tikandi - пример построения системы на цифровом кроссовере с активным усилением

      ___________________________________________




      Своевременно у каждого наступает момент, когда улучшения в тракте вряд ли переведут систему на иной уровень качества звучания. Есть несколько вариантов, мы выберем для обсуждения один, не очень популярный, но очень эффективный
      Использование внешних кроссоверов для АС
      Конечно желательно активный, в силу того, что можно исключить родной кроссовер из ас и подавать сигнал для каждого динамика со своего уся - деление частотки происходит до усиления, а это уже не шуточки.


      Пробовал кто-нибудь у себя нечто подобное ?
×