BigBoris Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 Апсемплинг и цифровая фильтрация сопровождаются математическим домысливанием музыкального сигнала по определению. Все эти домысливания в своем основании предполагают что исходный сигнал разлагается в ряд Фурье и исходя из этого осуществляют свое домысливание. В случае цифрового разделения полос все обстоит еще печальнее. Субъективно домысливание музыки слышится как мертвая, бездушная, синтетическая музыка. Иногда это называют цифрозвуком и начинаются споры о том что лучше, винил или цифра и как нам улучшить цифрозвук. Вы наверное обратили внимание что многие участники с очень хорошими трактами, трактами высшей категории, говорят что у них цифра звучит заметно хуже чем винил. А убежденные сторонники цифры имеют тракты похуже где цифрятина аналогово замыливается и становится приемлимой для ушей. Отсюда любовь к ламповым выхлопам ЦАПов, трансформаторам U/I и т.д. и т.п. 2 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Griboedoff Опубликовано: 18 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 3 часа назад, BigBoris сказал: Апсемплинг и цифровая фильтрация сопровождаются математическим домысливанием музыкального сигнала по определению. Все эти домысливания в своем основании предполагают что исходный сигнал разлагается в ряд Фурье и исходя из этого осуществляют свое домысливание. В случае цифрового разделения полос все обстоит еще печальнее. Субъективно домысливание музыки слышится как мертвая, бездушная, синтетическая музыка. Иногда это называют цифрозвуком и начинаются споры о том что лучше, винил или цифра и как нам улучшить цифрозвук. Вы наверное обратили внимание что многие участники с очень хорошими трактами, трактами высшей категории, говорят что у них цифра звучит заметно хуже чем винил. А убежденные сторонники цифры имеют тракты похуже где цифрятина аналогово замыливается и становится приемлимой для ушей. Отсюда любовь к ламповым выхлопам ЦАПов, трансформаторам U/I и т.д. и т.п. Без апсемплинга и цифровой фильтрации ЦАП на pcm63 нельзя построить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 Только что, Griboedoff сказал: Без апсемплинга и цифровой фильтрации ЦАП на pcm63 нельзя построить? Можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 2 минуты назад, Griboedoff сказал: Без апсемплинга и цифровой фильтрации ЦАП на pcm63 нельзя построить? Можно и нужно, но я ведь неспроста про желаемые форматы спрашивал и про техзадание. Ибо может оказаться что нельзя и тогда вам PCM63 будет нужен как корове седло. Сначала все-таки определитесь что вам нужно, а потом под это и схемотехника выбирается и детали. Но еще раз повторюсь, те PCM63 что россыпью на ибее с китайских лабазов скорее всего новодельные фейки пусть и работоспособные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Griboedoff Опубликовано: 18 июня 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 3 минуты назад, BigBoris сказал: Можно и нужно, но я ведь неспроста про желаемые форматы спрашивал и про техзадание. Ибо может оказаться что нельзя и тогда вам PCM63 будет нужен как корове седло. Сначала все-таки определитесь что вам нужно, а потом под это и схемотехника выбирается и детали. Но еще раз повторюсь, те PCM63 что россыпью на ибее с китайских лабазов скорее всего новодельные фейки пусть и работоспособные. Всё дело в том, что мне не хватит способностей строить ЦАП начиная с одной микросхемы. А все китайские решения с готовыми платами действительно содержат фейки, не иначе, и неизвестно как себя поведут с оригинальным чипом. Поэтому затея для меня скорее всего не осуществимая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 18 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июня 2018 А что господа скажут о Parasound D/AC-1100HD? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 7 часов назад, Nekrozov сказал: А что господа скажут о Parasound D/AC-1100HD? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 19 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 19 июня 2018 Итак, други, встроил я в свой сетап AVM Evolution DAC 1 (ниже позаимствованное фото, экземпляр не мой). После двух дней прослушивания впечатления такие : звук стал более естественным, лучше локализация инструментов в пространстве, лучше воcпроизводится перкуссия. Улучшения особенно заметны при прослушивании такой музыки Босса - нова https://www.discogs.com/Stan-Getz-Charlie-Byrd-Jazz-Samba/release/1924954https://www.discogs.com/Luiz-Bonfá-O-Violao-E-O-Samba/master/409749 Женский вокал с акустическими инструментамиhttps://www.discogs.com/Kate-Rusby-John-McCusker-Heartlands/release/4106076 Тибетские колокола и поющие чаши https://www.discogs.com/Henry-Wolff-Nancy-Hennings-Tibetan-Bells-III-The-Empty-Mirror/release/664126 В общем, PCM63 рулит. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 25 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2018 Отказаться от апсемплинга - можно, но через несколько витков Цифроэволюции. Лет через 50 т.е. Когда будет у всех звукорежей -- опыт, переданный от предидущих поколений, - писать в 768000 и выше. Не домысливать сигнал, а пользоваться домысленным. Дмитрий, Тибетские чаши ни о чем не говорят. Как вывести на чистую воду ЦАП 44100 без апсемплинга? Дать ему гиперсложный верх. Где смешанный хор+ БСО+ колокола и т.т. И сразу руки зачешутся в сторону цифровых фильтров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 25 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2018 Почему-то не чешутся. А вот с фильтрами даже один палка два струна с голосом мертвые. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 25 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 25 июня 2018 39 минут назад, BigBoris сказал: Почему-то не чешутся. А вот с фильтрами даже один палка два струна с голосом мертвые. Не чешутся - по разным причинам. Главная - акустика, КдП и собственный вкус - не тянут сложные созвучия. Обратите внимание на очень дорогие ЦАПы. МСБ и т.т. есть среди них NOS? Нет. Т. к. самый распространённый цифровой формат - до сих пор, и на ближайшие 10 лет - 44100-16. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sergey57 Опубликовано: 3 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 3 июля 2018 Вот вариант - на запчасти. Человек уже устал его продавать, по-моему.. Причем раньше предлагал платы отдельно существенно дешевле. Хотел себе купить для ДК , но что-то смутили торчащие электролит. https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/ead_theatermaster_classic_signature_dac_1072933200 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aureal Опубликовано: 15 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2018 В 16.06.2018 в 23:23, deauxma сказал: А толку что? Он совсем не чемпион по звуку. Если правильно приготовить - очень крутая штука. Пока не порвался ничем за сопоставимые деньги. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
P.W. Опубликовано: 16 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 июля 2018 В 15.07.2018 в 16:05, Aureal сказал: Пока не порвался ничем за сопоставимые деньги. Так и не удалось продать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 17 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2018 Было время, послушал множество разных изделий Accuphase (усилителей, cd проигрывателей и т д). При прослушивании не покидало ощущение какой-то мертвечины в звуке. Интересно, это только моё субъективное восприятие этого брэнда ? 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Joseffff Опубликовано: 17 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2018 Я слушал и усилки и сиди в различных системах и все там было хорошо. Вот полных систем акуфэйз слушать не доводилось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aureal Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 В 16.07.2018 в 20:59, deauxma сказал: Так и не удалось продать? А я где то пытался продать его? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aureal Опубликовано: 18 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2018 В 17.07.2018 в 15:11, MasterCat сказал: Было время, послушал множество разных изделий Accuphase (усилителей, cd проигрывателей и т д). При прослушивании не покидало ощущение какой-то мертвечины в звуке. Интересно, это только моё субъективное восприятие этого брэнда ? Насчет усилков не знаю. Знаю, что дороговаты они)) У ЦАПов проблем с эмоциональностью нет. По крайней мере у 81L и у 91. Однобитным можно - им положено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 Привет всем. Я являюсь счастливым обладателем ЦАПа на основе PCM-63. Брал вот у SergioT из Киева вот здесь: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037 Так вот недавно мне довелось тщательно сравнить свой ЦАП с NAD M51. Сразу скажу, что владельцу НАДа мой ЦАП совсем не понравился, а мне не понравился его НАД. В чем основные отличия между этими аппаратами? У НАД М51 уровень детализации и информативности на ВЧ на порядок выше, чем у моего ЦАПа. Такое ощущение, что он вытаскивает из записи все нюансы на ВЧ. Ну и естественно он может вплоть до 24 - 192. Мой же заточен только на 16 =44.1 А вот на середине мой ЦАП уверенно лидирует. По моему мнению у НАДа какой то синтетический звук. Неинтересно слушать. У моего ЦАПа обалденно теплая и информативная середина. Вокал подает обалденно! НАД М51 в этом отношении даже и близко не стоял. У НАДа середина куда то провалена и поэтому музыку 20 ого века на нем мне слушать не интересно. Мой де оппонент (владелец НАДа) наоборот говорит, что это у моего ЦАПа середина выпячена. Не знаю, кто из прав, но мне так нравится больше. Интересно услышать мнения других людей, кто слышал этот НАД Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 Забыл сказать. Основная претензия, которую высказывал мой оппонент к моему ЦАПу, состоит в том, что у моего ЦАПа на PCM-63 мутный звук и я в этом я с ним согласен. Действительно, он более мутный, чем НАД, но мне эта мутность нравится. Мой оппонент говорит, что технический прогресс не стоит на месте, все течет, меняется и его НАД как раз является современным аппаратом по сравнению со моим ЦАПом со старым и неинтересным ему ЦАПом на мутном мультибите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 Еще интересная информация. У меня есть дискография всех альбомов Manfred Manns, которые я как то выкачал в сети. Мой знакомый владелец НАДа привозил ко мне диск Manfred Manns "Angel Station". Мы сначала прослушали мою копию этого же альбома, а потом я скопировал его диск с помощью Exact Audio Copy. Он мне сказал, что его ремастированный альбом значительно лучше моего. На его ремастированном альбоме уровень записи выше чем на моем и ВЧ значительно больше. Мой же альбом записан более глухо. Когда он ушел, я начал сам прослушивать 2 версии этого альбома и вот, что я скажу. Мне больше нравится, как звучит мой альбом. Он записан тише и как то поприятнее. Хоть у него ВЧ меньше, чем у ремастированного, но зато у него отличная середина, а на ремастированном альбоме кое где звук очень резкий на середине и слушать его просто невозможно из-за этой рези на СЧ. Но что самое интересное и загадочное для меня так это то, что на НАДе М51 этой рези вообще нет. Для меня на НАДе он звучит неинтересно и как то искусственно, но неприятной рези на СЧ вообще нет. В связи с этим у меня появилось предположение, что наверное звукозаписывающие студии начали делать ремастеры специально для тех, у кого новые ЦАПы на дельта сигме. Не знаю, как это еще обьяснить можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 Кстати, я могу выложить куда- нибудь флак версии первых треков с обоих альбомов, чтобы все кому интересно, могли послушать их на своих системах и сказать свое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 1 час назад, gloffs сказал: Забыл сказать. Основная претензия, которую высказывал мой оппонент к моему ЦАПу, состоит в том, что у моего ЦАПа на PCM-63 мутный звук и я в этом я с ним согласен. Действительно, он более мутный, чем НАД, но мне эта мутность нравится. Мой оппонент говорит, что технический прогресс не стоит на месте, все течет, меняется и его НАД как раз является современным аппаратом по сравнению со моим ЦАПом со старым и неинтересным ему ЦАПом на мутном мультибите. Не факт. Никаких прорывов в цифре не случалось ещё с 90хх. Наоборот, пошли на уменьшение стоимости чипов и тд. Еще раз повторюсь: любой аппарат с возрастом 20лет и более требует однозначного рекапинга. Просто обновите внутренности в аналоговой части и разрешение вырастет очень ощутимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
gloffs Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 22 minutes ago, K-K said: Не факт. Никаких прорывов в цифре не случалось ещё с 90хх. Наоборот, пошли на уменьшение стоимости чипов и тд. Еще раз повторюсь: любой аппарат с возрастом 20лет и более требует однозначного рекапинга. Просто обновите внутренности в аналоговой части и разрешение вырастет очень ощутимо. У меня не старый, не винтажный ЦАП. ОН был сделан в 2008 году и не надо в нем ничего обновлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xa6800 Опубликовано: 26 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2018 Вывод... Купите однобит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.