Наши статьи

[gloffs]

1 hour ago, xa6800 said:

Вывод... Купите однобит.

Неправильный вывод. Мне нравится мой ЦАП, а НАД М51 как то не очень. Мне интересны мнения людей, которые сравнивали между собой ЦАПы и СД плееры на старых мультибитах и совеменных дельта сигм. И не надо мне советовать покупать что то другое. Ну разве что если вы сами купите и мне подарите? Такой вариант меня устроит  

[Сергей Ал.]

У современных цаповых микросхем комбинированное преобразование, поэтому определения «мультибит» и «дельтасигма» здесь не совсем подходят.

У меня ЦАП SergioT, встроенный в CD проигрыватель Kenwood, добавлены toslink и spdif. Есть ещё один ЦАП конструкции Д.Андронникова на  АК4399. У каждого свои достоинства – ЦАП SergioT эмоциональнее, Д70 – точнее, лучше детальность и артикуляция на НЧ. Одни записи лучше звучат на  ЦАПе SergioT, другие – на Д70, продавать ни тот, ни другой желания нет.

[xa6800]

53 минуты назад, gloffs сказал:

Ну разве что если вы сами купите и мне подарите? Такой вариант меня устроит  

ПодаЮт в другом месте...у Вас только начало пути в тупик.

[Игвин]

5 часов назад, gloffs сказал:

Основная претензия, которую высказывал мой оппонент к моему ЦАПу, состоит в том, что у моего ЦАПа на PCM-63 мутный звук и я в этом я с ним согласен. Действительно, он более мутный, чем НАД, но мне эта мутность нравится.

А мне - не нравится, и поэтому у меня никакой мутности и в помине нет.
Подробнее тут.
К сказанному там добавлю, что схема и конструкция выхлопа у моего DACа - моей разработки.
Штатные выхлопы (например, т.н. "Рогов") не выдерживают никакой критики, и снижают качество звука на две ступени, низводя его до середнячкового. Но и детали в выхлоп надо ставить не пром.стандартные - это помимо хорошей схемы.

Из качественных выхлопов был т.н. "Гагарин", при условии что его АЧХ не завалена на 22 кГц по -3.

[gloffs]

Игвин. Это momitko. У меня выхлоп: гагарин 2

[Игвин]

К слову, Энжел Стейшен, наряду с Ченс - один из моих самых любимых дисков у Манфреда.

[Игвин]

Только что, gloffs сказал:

Игвин. Это momitko. У меня выхлоп: гагарин 2

Надо делать обратную синхру, и будет отличный звук.
Гагарин-2 по моему и появился под моим давлением. Это длинная история...

[gloffs]

Just now, Игвин said:

Надо делать обратную синхру, и будет отличный звук.

Игвин. У меня обратная синхра т.к. у меня DAC6v3. Конвертер от KNLL в корпусе ЦАПа. 2 месяца тому назад наконец то перенес ЦАП в другой корпус и звук стал лучше. А потом я еще понял, что только за счет оптики можно избавиться от ВЧ помех, которые идут с компа. Ну я об этом писал в соседней ветке, а также на Веге. Жестокий и толстый слон забанил меня на веге до декабря за то, что я в посте употребил слово "совок". Вот я тут и выступаю. 

[Игвин]

В хорошо сделанном ДАКе на базе СержиоТ не должно быть никакой мути.
 

[P.W.]

4 часа назад, gloffs сказал:

Мне интересны мнения людей, которые сравнивали между собой ЦАПы и СД плееры на старых мультибитах и совеменных дельта сигм.

Давно перешёл на старый мультибит , после сравнения с CS4396 и  CS4397 .

[2SICH]

"Мультибиты перестали производить потому что это стало опасно — что люди узнают правду о звуке!

Естественно, в какой-то момент процесс вышел из под контроля и правительство быстро отреагировало, приняв ряд действенных мер по разорению фабрик, производящих данные преобразователи.

Очевидно, что имея в своём вооружении достаточный арсенал как политических, так и экономических рычагов, весь этот процесс выглядел как обычное вытеснение с рынка “по законам капитализма” и сопровождалось банкротством или просто упадком предприятий, которые посмели производить этот продукт.

Но действительная цель была не допустить дальнейшего распространения качественного звука среди контингента. Известно, что в ходе проводимых зачисток уничтожались целые цеха, лаборатории и группы учёных, которые смогли докопаться до истины в цифроаналоговом преобразовании.

Те из них, кто выжил навсегда замолчали… Кто-то уехал из родной страны и засел на дно. Кто-то просто оглох, в результате якобы несчастного случая. Чаще всего сработано всё было чисто — не подкопаешься, ну а особенно дотошных ждал либо сумасшедший дом, либо сфабрикованные уголовные дела".

[Михаил SM]

54 минуты назад, deauxma сказал:

Давно перешёл на старый мультибит , после сравнения с CS4396 и  CS4397 .

ВВ рсм 63  безусловно выдающийся мультибит , дающий добротный псевдоаналоговый звук , в топе конкурирующий с потенциалом винила ценового уровня по МС-голове , порядка 2000 -2500 долл, уровня Шелтор904.   

Но по мне , самый матерый мультибит -  это рсм58 .   Если по подаче  звука и его энергетики , рсм63 скорее ближе к МС -винилу , то рсм58 -это уже однозначно уровень ММ , когда всё реально , как на старом виниле.  

Понятно , что в моём практическом понимании , важно с каким спдиф приемником будет работать цап , есть ЦФ или нет , обвязка и источники питания . Но не менее важно, это высококачественный ламповый буфер , как правило -двухкаскадный , с требованиями реализации , как топ-корректора и на практике - лучше без всяких входных трансформаторов , так как место I/U после цапа должно начинаться с низкоомного (у меня стоит 22 ом ) резистора I/U и напрямую без каких-либо фильтров ФНЧ подаваться на первый каскад лампового буфера.   

Реально , слушая разные цапы с ЦФ и без , стало понятно, что резкое снижение музыкального разрешения происходит не в ЦФ , а в преобразователях I/U на ОУ .  После ОУ -звук такой же , если вы свой дорогой винил пропустите с головки через ОУ и далее уже статус корректора становится не критичным , т.к. ОУ - навязывает семплерный, механистичный характер звука .   

ДАК (на фото) на рсм 63  базового уровня    .

[BigBoris]

Категорически несогласен со всеми утверждаемыми выше пунктами. И каждый день слушаю дома опровержение этих тезисов.

[gloffs]

8 hours ago, Игвин said:

В хорошо сделанном ДАКе на базе СержиоТ не должно быть никакой мути.

Я лично считаю, что нет в моем ЦАПе никакой мути. Это неправильное слово. Просто в НАДе больше уровень ВЧ. чем в моем ЦАПе, а середина в НАДе как бы провалена по сравнению с серединой на DAC6v3 от SergioT. Но я бы лично не назвал это мутью. Современные ЦАПы, насколько я понял, дают более ясные и четкие звуки, но все дело в том, что это только звуки, а не музыка. Поэтому мне лично НАД не нравится

[gloffs]

Вы знаете, какой главный аргумент владельца НАДа? Он говорит мне . что раз старые мультибиты были сняты с производства, то это произошло якобы потому, что устройства на базе старых мультибитов уже не удовлетворяли требованиям качественного звука. А новые дельта сигма преобразователи удовлетворяли новым требованиям. На мое разъяснение о том, что все дело в том, что преобразователи на основе R2R матрицы были очень сложными и дорогими в производстве он говорит, что все это не имеет никакого значения, а все дело только в том, что якобы идет научно технический прогресс и что по этой причине микросхемы ЦАП, которые звучат неудовлетворительно, вытесняются новыми поколениями преобразователей, которые звучат лучше. Иными словами, покупатель голосует кошельком.

Когда я начинаю ему объяснять, что промышленность по производству преобразователей прежде всего ориентируется на массовый рынок, а не на рынок hi end устройств, которые мало кто покупает, то он это игнорирует и начинает мне приводить примеры того, с какой скоростью модели старых ТВ заменяются на новые модели ТВ с новыми, современными матрицами, когда старые ТВ матрицы выдавали очень нечеткое изображение по сравнению с новыми моделями ТВ. То есть в своей аргументации он переносит ситуацию с ТВ матрицами на ситуацию с ЦАП преобразователями.

Кто-нибудь может опровергнуть его мнение более аргументированно, чем я? У меня не получается убедить его.

Он еще приводит мне множество примеров того, как все СД плееры, произведенные в 90-х на старых мультибитах,. звучат очень мутно по сравнению с его современным НАДом. К примеру он приводит в пример СД плеер Teac на PCM1704, который у него когда то был и от которого он рад что он сумел во время избавиться т.к. у него также был мутный звук по сравнению с его НАД М51.

Ну вы поняли теперь его аргументацию. Кто что скажет?     

[Игвин]

Параллельные аудио-ЦАПы убила мобильная электроника.
Все производители ринулись туда. Спрос на дорогие и сложные параллельники упал, это и привело к закрытию поставок.
Щас закажи у Тексаса товарную партию 1704 - сделают без проблем, насчет 63-го не знаю.

Технология осталась и даже совершенствуется, потому что в некоторых промышленных применениях катят только параллельники. Их выпускают в товарных количествах, сняты с производства лишь аудио-ЦАПы.

[александр шумилов]

11 часов назад, Михаил SM сказал:

ВВ рсм 63  безусловно выдающийся мультибит , дающий добротный псевдоаналоговый звук , в топе конкурирующий с потенциалом винила ценового уровня по МС-голове , порядка 2000 -2500 долл, уровня Шелтор904.   

Но по мне , самый матерый мультибит -  это рсм58 .   Если по подаче  звука и его энергетики , рсм63 скорее ближе к МС -винилу , то рсм58 -это уже однозначно уровень ММ , когда всё реально , как на старом виниле.  

Понятно , что в моём практическом понимании , важно с каким спдиф приемником будет работать цап , есть ЦФ или нет , обвязка и источники питания . Но не менее важно, это высококачественный ламповый буфер , как правило -двухкаскадный , с требованиями реализации , как топ-корректора и на практике - лучше без всяких входных трансформаторов , так как место I/U после цапа должно начинаться с низкоомного (у меня стоит 22 ом ) резистора I/U и напрямую без каких-либо фильтров ФНЧ подаваться на первый каскад лампового буфера.   

Реально , слушая разные цапы с ЦФ и без , стало понятно, что резкое снижение музыкального разрешения происходит не в ЦФ , а в преобразователях I/U на ОУ .  После ОУ -звук такой же , если вы свой дорогой винил пропустите с головки через ОУ и далее уже статус корректора становится не критичным , т.к. ОУ - навязывает семплерный, механистичный характер звука .   

ДАК (на фото) на рсм 63  базового уровня    .

А где второй ламповый каскад? 

[александр шумилов]

8 часов назад, BigBoris сказал:

Категорически несогласен со всеми утверждаемыми выше пунктами. И каждый день слушаю дома опровержение этих тезисов.

Есть примеры  сравнения? 

[Ilja]

Купите AN DAC1, выкиньте тормознутый мутный ламповый выхлоп, обвежите хорошими деталями и получите уровневый звук мультибита  

[александр шумилов]

15 минут назад, Ilja сказал:

Купите AN DAC1, выкиньте тормознутый мутный ламповый выхлоп, обвежите хорошими деталями и получите уровневый звук мультибита  

А потом на тормоз филипс пересядь и будешь как Илья

[Ilja]

2 hours ago, александр шумилов said:

А потом на тормоз филипс пересядь и будешь как Илья

Всмысле пересядь ? Это как поесть квашенной капусты иногда, между ресторанами )) Альтернативный вариант для развлекухи контраста и тп

[Михаил SM]

3 часа назад, александр шумилов сказал:

А где второй ламповый каскад? 

5687  , Бошем прикрыт .      Как вариант , после рсм 63  резистор I/U   68 -- 100 ом (тантал ) и каскад  на EF14 в триоде ; усиления хватает .      

У  себя сделано :  цифровая плата с рсм 63 в отдельном блоке со своим БП , соединяется витой парой после выхода I/U  с  резистором 22 ом (тантал) , находящемся на раздатке (галетник) второго каскада RIAA корректора -на EF14  , которая может работать в итоге вторым каскадом корректора или первым каскадом лампового буфера цифры.   После EF14 идём кабелем из раритетной английской меди в мощный ламповый выходной буфер -на EL11 в триоде и выходных трансформаторах Аббаса .        В итоге такого симбиоза , можно оперативно переключать виниловый источник -  Эмпайр 880Р  или цифровой -  рсм63 или любой цифровой блок , который захочется подключить.  Прослушал достаточно много мультибитов -  рсм 56, 58 , 63 кY, AD1865N , 1540 .    Все цапы достойные , но имеют отличия в подаче и формировании (в конкретных версиях реализаций) тембрального , тонального разрешения , образоа КИЗ .  Самый  пространственный КИЗ пожалуй у AD1865 N. 

Даки с ОУ в I/U и в последующем буферировании , могут звучать вполне сносно , но , конечно, всегда лучше ламп -если на волне своего самоцена .  Собственно , никому от этого ни холодно ни жарко , так как есть аудиотендор и он всё предопределяет -на уровнях развития того или иного слухача.      

Хороша , имхо,  идея разделения ( на фото ) цифровой опции ДАКа от аналоговой .  Удобно и позволяет развиваться -кому хоцца . 

[Рижанин]

3 hours ago, Ilja said:

Купите AN DAC1, выкиньте тормознутый мутный ламповый выхлоп, обвежите хорошими деталями и получите уровневый звук мультибита  

Ага, Квотруп либо не знает, либо глуховат изрядно...

[Ilja]

1 minute ago, Рижанин said:

Ага, Квотруп либо не знает, либо глуховат изрядно...

Квортруп это фирма, там деньги играют, и дак1 в свою цену играет, в Анотавских традициях есно. 

[Михаил SM]

9 минут назад, Рижанин сказал:

Ага, Квотруп либо не знает, либо глуховат изрядно...

Квортруп прежде всего вынужден нормировать уровни  качества своих же ДАков и поэтому каждый уровень его ДАКа  привязан к определенному уровню и звука.    К сожалению,  по мне, Даки  не являются сильной стороной его фирмы , т.к. на уровне ещё  цифровой опции видно весьма примитивное представительство той же AD1865 . 

 В этом смысле , откючение их примитивных буферов ( до 3 уровня) и замена на что-то более адекватное, всегда приносит улучшение  в звуке , особенно касаемо консолидации образа звука , как такового .