Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер

На форуме довольно распространено мнение, что цифровая коррекция, основанная на свертках, реализованных на FFT не обеспечивает достаточного уровня качества звучания. Например, я видел такие утверждения от @sewerin и Антона アントン

Я сделал тестовый импульс с high-pass фильтром на 20Гц длинной 96000 тапсов и с помощью библиотеки FFTW3 сделал свёртку тестовой записи 192/32. На своих наушниках PSB, подключенных к MacBook разницы я не услышал. Стало чуть меньше баса (что ожидаемо), но других артефактов я не заметил.

Может быть, сможете мне указать на артефакты FFT преобразования?

Оригинал тут: https://drive.google.com/open?id=1NbJb0E4sqTyEDx9n4Q2vr8CyKkMJmlLH

Обработанный файл: https://drive.google.com/open?id=1xmicEQByYAzSoQ-hwGN8QR35oCeV-7Ca

Файлы лучше скачать на диск, чтобы их Google Drive не конвертнул.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В понедельник смогу послушать и отпишусь про разницу.

Возьми Дефонику, даже бесплатную триал версию, и сравни FFT и STR, на достаточно мощном компе, от 40000 таппс.
На файлах с субНЧ составляющей (если АС её способно воспроизводить).

Можно  спросить "из первых уст" - одного пользователя Дефоники (на 10 ядерном I7 6950X). На вегалабе он onv23.

Там электростатам Мартин Логан выделено всего 450-12500)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, sewerin сказал:

Возьми Дефонику, даже бесплатную триал версию

Пробовал. Она не работает. После безуспешной переписки с поддержкой, плюнул. Там надо было какие-то стрёмные операции проводить, чтобы неподписанный драйвер поставить. Что странно для коммерческого продукта. Но даже после установки драйвера, Дефоника так и не заработала. Только конфигуратор открывался.

Я думал самому прямую свёртку написать, но прогнал через FFTW3 и не услышал разницы. Но я тестил на наушниках. Основная АС играет до 25, но в ней полосы делятся на FFT свёртках) Нет смысла проверять.

Ну и в Дефонике баг может быть, что у них FFT плохо работает, а прямая свёртка - хорошо. 

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, chebum сказал:

Пробовал. Она не работает. После безуспешной переписки с поддержкой, плюнул.

Я думал самому прямую свёртку написать, но прогнал через FFTW3 и не услышал разницы.

Я с ней тупил недели 3, притом, что когда то довольно плотно работал в Сонар и с другим т.т. софтом, где почти всё интуитивно. Вадим onv23 помог, ему спасибо, буквально скрины высылал.

В идеале, надо написать что то типа Дефоники, но работающее не в реальном времени. Взял 70 минутный СД, поставил комп на ночь - утром  имеем 8 канальный файл на диске. И этот файл играем на аудио компе - с медленным процессором.

У меня i7 7700 k впритык, контент 192000-24 уже сравнимо звучит на ФФТ. 96000 и 44100 гораздо лучше - на STR.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, sewerin сказал:

В идеале, надо написать что то типа Дефоники, но работающее не в реальном времени.

После ваших сообщений я думал EqualizerAPO поправить. Он опен-сорсный, удобный, но работает на FFT. У меня 90% файлов в 44/16, а импульс длинной 8 и 16 тыс тапсов. Я предполагаю, что с такой частотой и в реальном времени с пол-пинка заведётся. О любителях high-res я пока не думал:)

EqualizerAPO я сегодня собрал из исходников, сохранил результат свёртки в wav-файл и не услышал артефактов. А если нет артефактов, то и смысла прямую свёртку делать нет.

Надеюсь, что сможете мне указать где косяки в обработанном треке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, chebum сказал:

Например, я видел такие утверждения от @sewerin и Антона アントン

Северин на Дефонике, и кто знает что там на дефонике...

Антон на самописном софте и заочном обсер.. неприятии всего, что делал не он. Соответственно, кто там знает что там в самописном софте.

Итого: два нерепрезентативных мнения.

ЗЫ. Я мнения не имею, пытался добиться конкретики по данному вопросу, ее не было, самому сравнивать возможности не было, ну или я не знаю как, а изучать без мотивации зачем мне как-то сложно. Твои файлы как будет время в наушниках посидеть послушаю.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, olegtern сказал:

Твои файлы как будет время в наушниках посидеть послушаю.

Погоняй на сабах когда представится возможность. Они у тебя хорошие и низко играют, а @sewerin говорит, что косяки именно на СубНЧ всплывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, chebum сказал:

Погоняй на сабах когда представится возможность. Они у тебя хорошие и низко играют, а @sewerin говорит, что косяки именно на СубНЧ всплывают.

Ща я те в личку напишу почему до "погонять" надо добраться.
ЗЫ. Ну какие там у sewerin суб-нч :blush: Шутка! :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 hours ago, chebum said:

Погоняй на сабах когда представится возможность. Они у тебя хорошие и низко играют, а @sewerin говорит, что косяки именно на СубНЧ всплывают.

Да проблемы в нч есть- чем ниже частота тем больше иребуется производительность процессора. Триннов ограничил FIR обработку у себя где то на 110 гц, ниже - только IIR. Что такого сильно хорошего может дать коррекция фазы или импульса на этих частотах, пока не понимаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один пользователь Дефоники, наоборот, ФИР использует только на разделе НЧ-мидбас (55). Остальные все разделы IIR LR4 без коррекции фазы.

180 градусов на 40 Гц соответствует чуть больше 4 метрам, а на 10 kHz всего 17 мм.

Вот, когда ФИР Триннова будет безФФТшным и работать уверенно от 5 Гц при Sample Rate 192000, тогда и перестанут в Триннов лететь лампо-виниловые помидоры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Да проблемы в нч есть- чем ниже частота тем больше иребуется производительность процессора. Триннов ограничил FIR обработку у себя где то на 110 гц, ниже - только IIR. 

Это говорит только о том, что триннов очень сильно экономит на процессорах. 

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё же, к цифрокоррекции прибегать надо, но в самую последнюю очередь. Пытаться выровнять АЧХ в КдП механически - двигать и наклонять АС, искать положение сладкой точки, экспеиментировать с заполнением объёмов, с конструкцией динамиков,  с рассеивателями, с НЧКП. И только потом, остатки, - прибивать цифрокоррекцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 minutes ago, sewerin said:

Вот, когда ФИР Триннова будет безФФТшным и работать уверенно от 5 Гц при Sample Rate 192000, тогда и перестанут в Триннов лететь лампо-виниловые помидоры...

Лампо- виниловые филы привыкли к «певучести» своей техники и комнаты. Триннов этой певучести не имеет вообще. Он даже микрофонный эффект частично  прибирает:-) 

а помидоры кидают в основном те , кто не слушал этот  аппарат в нормальной обстановке, в своей кдп , например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 minute ago, sewerin said:

Всё же, к цифрокоррекции прибегать надо, но в самую последнюю очередь. 

С этим не спорю. Но цифрокоррекция эффективна и на самом последнем этапе, когда уже совсем устал таскать ас по комнате и примерять проводки :-)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, chebum said:

Это говорит только о том, что триннов очень сильно экономит на процессорах. 

Чтож , к нему надо, как Григорий мечтает, процессор из генштаба прицепом возить?:D

нормально там все, дайте мне кто нибудь послушать, что там внизу улучшится от суперпроцессора, и я тогда я могу изменить свое мнение.. или самоделку хотя бы послушать с нижней границей в 5гц да с файла, который до этого неделю обрабатывался обычным процессором . Или  проще- можно послушать компанией тот же триннов с целью выяснить его недостатки в басу или где то еще.

В москве аппарат предоставлю,  лучше в хорошо обработанную кдп, где вроде как нет серьезных недостатков.  Но и в обычную комнату тоже пойдет... Заклизьмить позором, такскать. Ламповинильщиков не приглашать:Bang2:

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Чтож , к нему надо, как Григорий мечтает, процессор из генштаба прицепом возить?:D

Если свёртка делается через FFT, то "Селерона" за 50 баксов хватит. У меня Intel NUC с таким. Спокойно тянет FIR на весь слышимый диапазон. Какой проц у триннова внутри?

Ограничение на низкие частоты должно быть продиктовано ограничением на количество тапсов.

Может триннов всё-таки не использует FFT, а делает свертку "в лоб"? 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 minutes ago, chebum said:

Какой проц у триннова внутри?

Ограничение на низкие частоты должно быть продиктовано ограничением на количество тапсов.

Может триннов всё-таки не использует FFT, а делает свертку "в лоб"? 

В 2016 ставили интел атом 510, что сейчас не знаю. Это для СТ-2, что сейчас там стоит, не знаю. Буду разбирать свой, при случае загляну. Но это все теории, лучше-хуже из за процессора или нет. Услышать хочу разницу в генштабе и дома:-)

рс

использует ффт точно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

 Что такого сильно хорошего может дать коррекция фазы или импульса на этих частотах, пока не понимаю

На емнип фохонлайне была заметка, автор которой пришел к выводу, что он больше всего слышит пользу именно от нчфиркоррекции. Но ссылку затерял, и неизвестно, каковы там были масштабы бедствия и пр. подробности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Но это все теории, лучше-хуже из за процессора или нет. Услышать хочу разницу в генштабе и дома:-)

Триннов до сих пор ограничен 24/96? И идет ресемплинг в эту частоту? 

Это то, что мне в нем не нравилось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то тема снова скатывается в обсуждение Триннова. По поводу того слышны-ли артефакты от FFT можете что-то сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Flaesh сказал:

На емнип фохонлайне была заметка, автор которой пришел к выводу, что он больше всего слышит пользу именно от нчфиркоррекции

Не так давно попалась статья об исследованиях на тему ФЧХ. В неи говорилось о средних частотах,  как самых важных  для восприятия фазовои линеиности. Даже частотная вилка была дана....но читал на ходу и по диагонали... и не оставил :) ссылку.  Если подвернеться..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, olegtern сказал:

Итого: два нерепрезентативных мнения.

Спросите третье "непрезентативное" мнение - Вадима из Харькова. А ещё - почему КК и Созерцатель  -  продали свои Дэксы?
Вот уже пять, одно непрезентативнее другого...

РСДРП.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, sewerin сказал:

Спросите

Зачем? Если оно непрезентативное? Там система не менее самобытная, чем ваша.

На рынке цифрокроссов девайсов на пальцах одной руки (травмированного слесаря) пересчитать. Кто-то что-то покупает, продает, каждое телодвижение видно, но это ниче на самом деле не означает и никак не отвечает на вопрос ТС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 minutes ago, ansouv said:

Триннов до сих пор ограничен 24/96? И идет ресемплинг в эту частоту? 

Это то, что мне в нем не нравилось. 

Почему так? Уже года три, как модель ст2 идет с 192/24 и пересчетов не делается, как приходит, в том же разрешении и уходит. Сейчас только бюджетная версия ( алтитьюд16) ограничена 96/24. Аметист и остальные алтттьюды всегда были на 192/24  по всем каналам

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, olegtern сказал:

Зачем? Если оно непрезентативное? Там система не менее самобытная, чем ваша.

На рынке цифрокроссов девайсов на пальцах одной руки

Это связанные понятия (отсутствие на рынке и самобытность). Цифрокросс - последнее пристанище отчаявшихся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Мы тут подготовили небольшой видео-обзор по полочникам на полтора часа с записью треков (камера sony + микрофон rode) для сравнения. 

      Голосуйте, какие АС понравились. 

      Для навигации по обзору пользуйтесь ссылками ниже, АС расположены в порядке возрастания цены. 

      1) Dali Oberon 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDaliOberonReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDaliOberonMusic

      2) Arslab Classic 1,5

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdArslabReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdArslabMusic

      3) Acoustic Energy AE300

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAE300Review

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAE300Music

      4) Acoustic Energy AE1Active

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAE1ActiveReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAE1ActiveMusic

      5) Neat Motive SX3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdNeatReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdNeatMusic

      6) Dali Rubicon 2

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDaliRubiconReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDaliRubiconMusic

      7) Audio Physic Classic 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAudioPhysicClassicMusic

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAudioPhysicClassicReview

      8) Davis Acoustics Courbet 3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdDavisReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdDavisMusic

      9) Tannoy Autograph Mini  OW

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdTanoyReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdTannoyMusic

      10) Audio Physic Step 25

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdAudioPhysicStepReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdAudioPhysicStepMusic

      11) Old School Monitor M2

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdOldSchoolReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdOldSchoolMusic

      12) ProAc Response DB3

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdProacReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdProacMusic

      13) Piega Premium 301

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdPiegaReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdPiegaMusic

      14) Legacy Studio HD

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdLegacyReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdLegacyMusic

      15) Penaudio Cenya Signature

      Обзор (review): http://soundex.ru/gdPenaudioReview

      Музыка (soundtrack): http://soundex.ru/gdPenaudioMusic

       

       Комментируйте, ставьте лайки и подписывайтесь на канал Soundex.ru!
      • 53 ответа
    • Продается DEQX HDP-4.

      Это цап, пред, румкорректор и цифровой кроссовер в одном корпусе. На борту установлен USB конвертер для подключения цифровых источников с выходом USB.

      Состояние отличное. Цвет черный.

      В комплекте микрофон, кабель для микрофона и микрофонная стойка.

      http://www.deqx.com/products/hdp-4/
        • Улыбка
      • 1 ответ
    • Обзор. Triumph Audio vs MSB Select DAC II. Битва якодзун
      Перед тем, как изложить результаты хочу сразу сказать, что тест получился немного не в тех условиях, на которые я рассчитывал, более того, в которых просто привык проводить тесты. Во-первых, я не сравниваю аппараты с другими, но здесь изначально было известно, что в качестве базы для сравнения предлагался ЦАП MSB Select DAC II. И, в принципе, такое сравнение обещало быть интересным.

      Читать далее
        • Нравится
      • 1117 ответов
    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 14 ответов
    • Обзор. Dunu Falcon-C. Честные наушники
      Я никогда не имел дело с наушниками Dunu, хотя этот производитель очень известен в среде любителей персонального аудио. Настало время исправить этот момент. Непонятное название сразу как бы говорит нам, что перед нами «китаец» (в том смысле, что весь бренд – китайский, а не просто made in), но в сегодняшнем мире наушников беспокоиться по этому поводу не нужно. Китайцы давно освоили все положенные технологии и выпустили значительное количество достойных образцов, будь то плееры или наушники, а некоторые фирмы выпускают широкий спектр изделий, полностью перекрывающий потребности наушникового меломана.

      Сама же предложенная мне модель называется вполне по-европейски – Falcon-C. Это вставные наушники с единственным динамическим драйвером, разумеется, выполненным по самым космическим нанотехнологиям, с применением «углеродных трубок» для увеличения и улучшения всего самого важного, что требуется для правильного воспроизведения музыки.

      Читать далее...
      • 0 ответов
    • Обзор. Westone UM Pro50. Не только для профессионалов
      Это не первые наушники знаменитой фирмы Westone, который мне выпала возможность потестировать. Ранее у меня были и относительно недорогая серия AM Pro и Westone W80 Signature стоимостью более сотни тысяч рублей, а сегодня новые UM Pro50

      Westone UM Pro50 входят в профессиональную серию и занимают там верхнюю строчку.  Это пятидрайверные арматурные наушники, работающие на три полосы. Корпус выполнен из прозрачного пластика, витой кабель подсоединяется коннекторами MMCX. Конец кабеля, как и у других наушников фирмы, оканчивается Г-образным джеком с прорезиненным корпусом. Хотя наушники выглядят аккуратно, внешний вид никак не выдает их стоимость. Можно сказать, что выглядят они довольно простецки – какие-то прозрачные пластиковые «капельки». Но ценник у них внушительный, а значит, подходить нужно с пристрастием.

      Читать далее..
      • 5 ответов
    • У меня в гостях очередной ЦАП итальянской фирмы Aqua. Это реинкарнация их младшей модели La Voce S2, на этот раз за цифро-аналоговое преобразование отвечает не чип BB PCM1704, а матрица резисторов, как и в более дорогих ЦАПах этой фирмы. Я не уверен, правда, что используются те же резисторы, так как сами платы несколько отличаются.

      В остальном аппарат выглядит точно так же, как и предыдущая версия, приятный дизайн, удобнейшее управления двумя поворотными ручками, полное отсутствие каких-то функций, за исключением выбора входов и поворота фазы.

      Читать далее..
      • 10 ответов
    • Гастроли AUDEZE и SCHIIT AUDIO в Петербурге
      В субботу 6 октября магнепланарные наушники Audeze в компании усилителей и ЦАП Schiit Audio в полном составе прибывают в Санкт-Петербург, чтобы вы могли их свободно, внимательно и спокойно послушать.

      В распоряжении всех желающих будет полный ассортимент электроники Schiit Audio — цифро-аналоговые преобразователи и усилители для наушников, от cамых младших Fulla и Modi до топового “окончательного” усилителя для наушников и колонок Ragnarok.

      В Питер привезут весь модельный ряд американских магнепланаров — от “портативных” недорогих iSine, до топовых LCD-4, самых свежих закрытых LCD-2 closed back, и конечно совершенно невероятных, первых в мире беспроводных магнепланарных наушников Audeze Mobius с системой стабилизации трехмерной звуковой панорамы.Читать далее..
      • 0 ответов
    • Североамериканский High-End производитель Krell Industries представил новый интегральный усилитель K-300i. Счастливым владельцам техники и фанатам Krell хорошо знаком данный индекс — когда-то у компании уже выходила модель интегрального усилителя под названием KAV-300i которая была одним из лидеров в классе.

      Читать далее..
      • 0 ответов
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×