Так-ли плоха FFT-свёртка? - Страница 2 - Цифровые кроссоверы и румкоррекция - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Так-ли плоха FFT-свёртка?


Рекомендованные сообщения

35 минут назад, ansouv сказал:

Где это можно увидеть?

Вот что пишут на сайте для ST-2

Processor: Intel Dual-Core 1,8 Ghz
Data Width: 64 Bits, Floating Point
RAM: 1 Go Ddr3
Storage: Flash Drive 1 Gb
Cooling System: Custom Heat Sinks + Additionnal Slow Fans
Maximum Number Of Processing Channels: 4 Channels At 96 Khz

Экономия не только на процессоре. По меркам хай-энда - процессор стоит копейки. 2000 $ за десятиядерник I7 6950Х. Но к нему надо абсолютно бесшумное пассивное или жидкостное охлаждение, а это усложняет гарантию и т.т. Поэтому, солдатам - перловку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 147
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, sewerin сказал:

А ещё - почему КК и Созерцатель  -  продали свои Дэксы?

Это может быть никак не связано с FFT. Они могли их продать по 10 других причин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, sewerin сказал:

Вероятно, больше разница между не онлайн счётом и онлайн (даже если онлайн счёт на компе Пентагона)

Важен алгоритм, которым производится обсчёт данных, а не когда он происходит. Само по себе обсчитывание оффлайн не влияет на конечный результат. Разница будет только если оффлайн рассчёт использует другой алгоритм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, Сергей Жеклов said:

Триннов ограничил FIR обработку у себя где то на 110 гц, ниже - только IIR.

У Dirac FIR 10ms, что  ~ та же сотня Герц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, igorzep сказал:

У Dirac FIR 10ms, что  ~ та же сотня Герц.

А надо минимум секунду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, chebum said:

По поводу того слышны-ли артефакты от FFT можете что-то сказать?

Нет, если корректная линейная свёртка качественной FFT реализацией (FFTW3 таковой является) - вычислительные ошибки не более (а обычно менее) брутфорса. Достаточность разрядности вычислений и дизеринг - куда более существенные факторы.

Тестируется элементарно - дирак импульс каждые N+1 сэмплов (где N - длина ядра FIR) на вход, и каждый отрезок результата сравнивается с ядром. Второй тест - свип-тон, результат сравнивается с аналитически полученным из ЧХ фильтра. Первый тест сложнее для FFT, второй - для грубой силы. 64 бит вычисления и результат - ошибка порядка 1е-8 (-160dB) FS и менее (до дизеринга) - абсолютная гарантия неслышимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 minutes ago, sewerin said:

А надо минимум секунду.

Не надо. Комната - минимально-фазова и корректируется IIR, а корректировать фазу естественного ролл-оффа АС снизу - абсолютно религиозно-бесполезная (а иногда и вредная) затея.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, igorzep сказал:

а корректировать фазу естественного ролл-оффа АС снизу - абсолютно религиозно-бесполезная (а иногда и вредная) затея.

Почему? ИМХО, надо корректировать этот ролл офф, и сверху и снизу - для каждой полосы отдельно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@chebum завтра напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 minutes ago, sewerin said:

Почему? ИМХО, надо корректировать этот ролл офф, и сверху и снизу - для каждой полосы отдельно.

Хотя бы потому что линейная ФЧХ при нелинейной АЧХ == пре-звучания. Математический факт. Пре-звучания хуже маскируются (вплоть до полного отсутствия маскировки) по сравнению с пост-звучаниями. Факт психо-акустический.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Что такого сильно хорошего может дать коррекция фазы или импульса на этих частотах, пока не понимаю

Корректная фаза и достойный импульс? Собственно музыку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если очень кортко, то объем вычислений для получения от FFT результата идентичного прямой свертке, будет соверешенно сопоставимым 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, igorzep сказал:

Хотя бы потому что линейная ФЧХ при нелинейной АЧХ == пре-звучания. Математический факт. Пре-звучания хуже маскируются (вплоть до полного отсутствия маскировки) по сравнению с пост-звучаниями. Факт психо-акустический.

Когда делаете подобные утверждения - давайте ссылки на результаты исследований.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 hours ago, ansouv said:

Где это можно увидеть?

Вот что пишут на сайте для ST-2

Processor: Intel Dual-Core 1,8 Ghz
Data Width: 64 Bits, Floating Point
RAM: 1 Go Ddr3
Storage: Flash Drive 1 Gb
Cooling System: Custom Heat Sinks + Additionnal Slow Fans
Maximum Number Of Processing Channels: 4 Channels At 96 Khz

Андрей, да, все так , по процессору у меня более старые данные. Если задействованы все 4 канала, то 96, если 2 , то 192.  Они как сменили интерфейс на сайте, я там теряюсь:-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Маратище said:

Корректная фаза и достойный импульс? Собственно музыку. 

Ниже 100 гц импульс? C фазой из за комнаты и так и так обычно полный кошмар на нч, как это корректировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Андрей, да, все так , по процессору у меня более старые данные. Если задействованы все 4 канала, то 96, если 2 , то 192.  Они как сменили интерфейс на сайте, я там теряюсь:-)

Тот, который мы слушали, точно все ресемплил в 24/96 и делал обработку.

1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал:

Ниже 100 гц импульс? C фазой из за комнаты и так и так обычно полный кошмар на нч, как это корректировать?

Обрезать нахрен. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, sewerin said:

Экономия не только на процессоре. По меркам хай-энда - процессор стоит копейки. 2000 $ за десятиядерник I7 6950Х. Но к нему надо абсолютно бесшумное пассивное или жидкостное охлаждение, а это усложняет гарантию и т.т. Поэтому, солдатам - перловку.

На всех не угодишь, одним триннов дорогой, другим, слишком дешевый:-)))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Ниже 100 гц импульс? C фазой из за комнаты и так и так обычно полный кошмар на нч

Вот на нч-то нет никакого кошмара, картинки без окна и сглаживания я постил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, ansouv said:

Тот, который мы слушали, точно все ресемплил в 24/96 и делал обработку.

На входе, ADC- не выше 96/24, у всех тринновых

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Сергей Жеклов сказал:

На входе, ADC- не выше 96/24, у всех тринновых

Мы же по SPDIF слушали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, ansouv said:

Мы же по SPDIF слушали. 

Тогда у меня был аппарат 2011-2012 г.в. Сейчас 192 по цифре на 2 канала.

на сайте есть инф, у меня в телефоне скачет почему то вверх - вниз, не могу скопировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Тогда у меня был аппарат 2011-2012 г.в. Сейчас 192 по цифре на 2 канала.

на сайте есть инф, у меня в телефоне скачет почему то вверх - вниз, не могу скопировать.

Тогда подожду.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я запилил "прямую" свёртку:) Минут через 20 досчитает, выложу файл. Первые семплы выглядят обнадёживающе.

image.thumb.png.4b1b51bab254f1429907564eb491dfe2.png

Первая дорожка - FFT, вторая - умножение матриц "в лоб".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, アントン said:

Когда делаете подобные утверждения - давайте ссылки на результаты исследований.

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6252

Годится?

Quote

The amount of backward masking obtained depends strongly on how much practice the subjects have received, and experiments in our laboratory suggest that highly practised subjects often show little or no backward masking.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

STR свёртка: https://drive.google.com/open?id=1HNblSwEnxvsgQZly1fjcOVLgZ1R1mEJG

image.thumb.png.376159a74189a35d5306899933da4b77.png

Последний трек - разница между FFT и STR-свёртками. Послушать эту "разницу" можно здесь: https://drive.google.com/open?id=1q3uhPbxIIsTOGtRlGz40MAyfi9xaMwEM

Можно заключить, что на этой записи FFT- и прямая свертка звучат одинаково. 

Поскольку по словам @sewerin в Дефонике слышна разница между FFT и STR, то можно предположить, что в Дефонике просто-напросто криво реализована FFT-свёртка.

Обе свёртки делались в 32-битных float.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...