Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 5 minutes ago, Lenivo said: При выборе слушайте сами и не слушайте советов. Разные людям нужно разное в воспроизведении музыки - кому то Слитность, кому-то ритмику, кому то целостность восприятия, кому -то мощь и размах, кому то - чтоб было слышно каждый нюанс в записи. Короче только вы сами можете выбрать для себя то, что вам именно подойдёт. А вашим друзьям может нравится ваша система или нет -это будет их мнение, а не ваше. Так только для сведения вам. Подбор системы-это очень эгоистичное занятие. Чужие мнения зачастую только вредят - ВЫ что не верите самому себе? Так верю конечно. Если бы мне нравилось как играют все жанры - не возникла бы необходимость в консультации. Здесь как с болячками: заболело что-то идешь консультироваться с доктором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 1 минуту назад, Grinder сказал: Спасибо! Вот именно такие ответы я и ожидал от распределенного разума ))) Загрузил в голову, буду сочинять теперь грос-гранде-тейбл с характеристиками рекомендованных устройств и их связок. Тут вам выше уже две противоположные точки зрения привели. И оба правы. ....... Но вы не знаете как их восприятие музыки соотносится с вашим. Может вам все выше приведённое не понравится. Только слушать самому и "распальцовку" продавцов игнорировать. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 24 minutes ago, Lenivo said: Настройка виниловой системы, уставновкой картриджа не ограничивается. Установка картриджа это финальный этап - а до этого надо много чего сделать, тем более будете ещё тонарм устанавливать. Раз имеете уже проигрыватель, то примерно имеете представление. Что можно настроить в проигрывателе без картриджа? Проигрыватель имею, но не имею представления, что Вы имеете в виду - разве что выставление стола по уровню (но при этом сломать картридж надо умудриться...). И кто ж устанавливает тонарм вместе с картриджем? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 Прошу прошения, джентльмены прочитал все три страницы, но меня не покидает ощущение ,что в гараж, где припаркованы винтажные, массово- серийные мерседесы, ауди и тойоты заехал Ягуар XE купе со складной крышей 1961 г. Мне кажется это тот случай когда , чтобы купить что-нибудь ненужное - нужно продать что-нибудь ненужное. P.S. В чем уверен на 100 % - Микру нужно оставить. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 2 hours ago, Lenivo said: Тут вам выше уже две противоположные точки зрения привели. И оба правы. ....... Но вы не знаете как их восприятие музыки соотносится с вашим. Может вам все выше приведённое не понравится. Только слушать самому и "распальцовку" продавцов игнорировать. Когда есть подобранные компоненты картридж/тонарм/транс - это уже пол-дела. То, что при этом они имеют разный характер звучания - это вторая половина дела, которую не сложно решить, почитав мнения про характер звука этих компонентов. Или Вы имеете в виду то, что приведены несовместимые между собой компоненты? Если так, то прошу сообщить об этом факте ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 1 hour ago, Vitaly Indenbaum said: Что можно настроить в проигрывателе без картриджа? Проигрыватель имею, но не имею представления, что Вы имеете в виду - разве что выставление стола по уровню (но при этом сломать картридж надо умудриться...). И кто ж устанавливает тонарм вместе с картриджем? Сняли с языка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 10 minutes ago, Cottagelife said: Прошу прошения, джентльмены прочитал все три страницы, но меня не покидает ощущение ,что в гараж, где припаркованы винтажные, массово- серийные мерседесы, ауди и тойоты заехал Ягуар XE купе со складной крышей 1961 г. Мне кажется это тот случай когда , чтобы купить что-нибудь ненужное - нужно продать что-нибудь ненужное. P.S. В чем уверен на 100 % - Микру нужно оставить. Это Вы про остальной тракт после корректора? Покритикуйте - не обижусь, но приму к размышлению ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 2 hours ago, Lenivo said: Только слушать самому и "распальцовку" продавцов игнорировать. Вот кстати, да !!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 Только что, Grinder сказал: Это Вы про остальной тракт после корректора? Покритикуйте - не обижусь, но приму к размышлению ) Ни в коем случае не критикуя ваши компоненты, просто задумался о практичности. Вместо трех тонармов - подумал бы о двух, но чуть подороже вашего набора. Один из них , чтобы мог нести mono SPU. Фоно корректоры - наверное, тоже один хороший под 3 руки. (3-я потом, на будущее). Фоно корректор из тех , который можно стыковать с усилителями мощности без предварительного усилителя. Освободившиеся провода -тонармы - железяки : на продажу. А там уже можно ползти потихонечку по проводам до колонок. На мой взгляд получается, вроде всего много, вроде все неплохое , но что-то не так ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 4 minutes ago, Cottagelife said: Ни в коем случае не критикуя ваши компоненты, просто задумался о практичности. Вместо трех тонармов - подумал бы о двух, но чуть подороже вашего набора. Один из них , чтобы мог нести mono SPU. Фоно корректоры - наверное, тоже один хороший под 3 руки. (3-я потом, на будущее). Фоно корректор из тех , который можно стыковать с усилителями мощности без предварительного усилителя. Освободившиеся провода -тонармы - железяки : на продажу. А там уже можно ползти потихонечку по проводам до колонок. На мой взгляд получается, вроде всего много, вроде все неплохое , но что-то не так ИМХО. И как это могло бы выглядеть, если детализировать по компонентам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 Давайте , лучше поставим вопрос так. Чтобы делал я лично, набив уже собственные шишки, если бы мне нужно было построить виниловый тракт и у меня уже был топовый стол. Под моно пошла бы рука Ортофон 12'' с головой Ортофон моно SPU. Под стерео - от Jelco и выше, голову смотреть под свой вкус в ценовом диапазоне от 2 кб. Корректоры - из того что мне лично понравилось и чтобы не нужен был пред - Icon audio , Sugden и подобные, можно еще поискать. Себе взял Sugden. Это все ценовой диапазон до 2 кб. Из акустики , я не знаю насколько большое у вас помещение. Сам живу с ATC сороковками и полочниками PMC , если бы начинал с начала - с экономил бы на усилителях мощности и проводах. Просто бы взял актив. Количество проводов бы перевел в качество, а дальше бы пробовал различные головы. С трансформатором - напрямую - как больше нравится. Второй вариант - уже строил бы все на лампах и не вразнобой , а возможно одного бренда. Но я пока до ламп не "докатился" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vitaly Indenbaum Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 1 hour ago, Cottagelife said: Ни в коем случае не критикуя ваши компоненты, просто задумался о практичности. Я тоже, и позвольте мне не согласиться с Вашей точкой зрения 1 hour ago, Cottagelife said: Вместо трех тонармов - подумал бы о двух, но чуть подороже вашего набора. Один из них , чтобы мог нести mono SPU. Фоно корректоры - наверное, тоже один хороший под 3 руки. (3-я потом, на будущее). Если ТС не обладает приличной коллекцией моно пластинок (скажем, больше 100), напечатанных - а не переизданных позднее (!) - в 50-х - самом начале 60-х , то приобретение отдельного тонарма с отдельной головой под монотракт просто нонсенс. Лучше эти деньги вложить в один хорошой тонарм и в один хороший стерео картридж, который отлично отыграет и моно пластинки. По поводу корректора с множеством входов: если уж Вы говорите о топовом тракте - подключение каждого дополнительного кабеля даже к преду заметно портит звук, а про фоно и говорить нечего (а Вы ведь туда, небось, еще и степ апы захотите нагородить). Топовый звук без компромиссов на приемлемом ценовом уровне = "один источник, один тракт". 1 hour ago, Cottagelife said: Фоно корректор из тех , который можно стыковать с усилителями мощности без предварительного усилителя. Вот это вряд ли. Уровень записи на пластинках разнится очень сильно, так что пред необходим (как вариант - пассивный трансформаторный). 40 minutes ago, Cottagelife said: Количество проводов бы перевел в качество, а дальше бы пробовал различные головы. С трансформатором - напрямую - как больше нравится. И где Вы возьмете различные головы и трансформаторы "на попробовать"? Голова не усилитель - чтобы попробовать, надо купить (степ апы, в силу их малой доступности - в большистве случаев, тоже). Может у Вас в России ситуация иная - у нас продать пользованный картридж практически невозможно. Вместо траты денег на эксперименты, может, лучше купить один заведомо хороший картридж, один хороший тонарм и хороший фоно, с которым и без трансформатора можно обойтись? Впрочем, я это уже написал выше... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 40 minutes ago, Cottagelife said: Давайте , лучше поставим вопрос так. Чтобы делал я лично, набив уже собственные шишки, если бы мне нужно было построить виниловый тракт и у меня уже был топовый стол. Под моно пошла бы рука Ортофон 12'' с головой Ортофон моно SPU. Под стерео - от Jelco и выше, голову смотреть под свой вкус в ценовом диапазоне от 2 кб. Корректоры - из того что мне лично понравилось и чтобы не нужен был пред - Icon audio , Sugden и подобные, можно еще поискать. Себе взял Sugden. Это все ценовой диапазон до 2 кб. Спасибо! А Sugden который? РА-4 ? +1 мнение о том что голова должна быть дороже корректора. Не рассматривал пока этот сегмент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 6 minutes ago, Vitaly Indenbaum said: И где Вы возьмете различные головы и трансформаторы "на попробовать"? Голова не усилитель - чтобы попробовать, надо купить (степ апы, в силу их малой доступности - в большистве случаев, тоже). Может у Вас в России ситуация иная - у нас продать пользованный картридж практически невозможно. Вместо траты денег на эксперименты, может, лучше купить один заведомо хороший картридж, один хороший тонарм и хороший фоно, с которым и без трансформатора можно обойтись? Впрочем, я это уже написал выше... Насколько я правильно услышал, если идти по пути один тонарм/картридж/фоно, то едущий в комплекте с вертушкой saec 407 - нужно заменять на что-то более породистое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 7 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал: Я тоже, и позвольте мне не согласиться с Вашей точкой зрения Если ТС не обладает приличной коллекцией моно пластинок (скажем, больше 100), напечатанных - а не переизданных позднее (!) - в 50-х - самом начале 60-х , то приобретение отдельного тонарма с отдельной головой под монотракт просто нонсенс. Лучше эти деньги вложить в один хорошой тонарм и в один хороший стерео картридж, который отлично отыграет и моно пластинки. По поводу корректора с множеством входов: если уж Вы говорите о топовом тракте - подключение каждого дополнительного кабеля даже к преду заметно портит звук, а про фоно и говорить нечего (а Вы ведь туда, небось, еще и степ апы захотите нагородить). Топовый звук без компромиссов на приемлемом ценовом уровне = "один источник, один тракт". Вот это вряд ли. Уровень записи на пластинках разнится очень сильно, так что пред необходим (как вариант - пассивный трансформаторный). И где Вы возьмете различные головы и трансформаторы "на попробовать"? Голова не усилитель - чтобы попробовать, надо купить (степ апы, в силу их малой доступности - в большистве случаев, тоже). Может у Вас в России ситуация иная - у нас продать пользованный картридж практически невозможно. Вместо траты денег на эксперименты, может, лучше купить один заведомо хороший картридж, один хороший тонарм и хороший фоно, с которым и без трансформатора можно обойтись? Впрочем, я это уже написал выше... Виталий, я пытаюсь попасть в приемлемый ценовой диапазон. Посмотрите на реализацию корректоров которые я предложил. Головы до 3 кб. они раскроют на хорошем уровне. На том же Icon audio можно ММ секцию через их собственный трансформатор использовать как вторую МС. Sugden в диапазоне окло 2 кб. если не прыгать на головы от 3 и сильно выше, на мой вкус довольно хорош. Если вы про старые моно пластинки , тогда правильнее и старые моно головы с соответствующей заточкой. Ели слушать не только старые - это своего рода не плохой компромисс. Не в России Ортофоновские головы спокойно принимаются по трейд ин. Потери , конечно есть - но это не просто выкинуть. Если о топовом тракте говорить - надо снова сумму удваивать как минимум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 14 минут назад, Grinder сказал: Спасибо! А Sugden который? РА-4 ? +1 мнение о том что голова должна быть дороже корректора. Не рассматривал пока этот сегмент. Да он самый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grinder Опубликовано: 4 июля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 6 minutes ago, Cottagelife said: Если о топовом тракте говорить - надо снова сумму удваивать как минимум. Я думаю, что топовый виниловый тракт не раскроет уже то что у меня после корректора будет установлено. Здесь все же принцип разумности. Переход с TD-125 на Микру уже серьезный апгрейд будет, даже если туда поставить имеющийся легкий тонарм, кмк. А мы говорим о тонармах/кртриджах еще более высокого уровня. Я готов принять картридж за 2-3кб, но тогда он действительно должен быть единственным, если отбросить историю с моно пластинками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 4 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2018 8 минут назад, Grinder сказал: Я думаю, что топовый виниловый тракт не раскроет уже то что у меня после корректора будет установлено. Здесь все же принцип разумности. Переход с TD-125 на Микру уже серьезный апгрейд будет, даже если туда поставить имеющийся легкий тонарм, кмк. А мы говорим о тонармах/кртриджах еще более высокого уровня. Я готов принять картридж за 2-3кб, но тогда он действительно должен быть единственным, если отбросить историю с моно пластинками. Я поддержу Виталия, что в большинстве случаев хороший корректор предпочтительнее . Что если большинство ваших моно пластинок новые - лучше вложиться в стерео катридж. Под каждую руку свой корректор - тоже предпочтительнее для звука. Если нет желания серьезно переделывать вашу систему , можно сосредоточится на хорошей стерео голове и к уже имеющемуся добавить хороший не супер дорогой корректор. Например Lehmann Decade. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 5 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2018 5 часов назад, Grinder сказал: Насколько я правильно услышал, если идти по пути один тонарм/картридж/фоно, то едущий в комплекте с вертушкой saec 407 - нужно заменять на что-то более породистое? Понятно, что у вас сейчас мандраж - пока ждёте, когда к вам приедет ваша покупка. Как понятно из выше перечисленного у вас уже есть очень неплохой набор ВСЕГО по виниловой теме. Не надо ничего покупать дополнительно, пока не придут уже совершённые покупки и пока вы сними не разберётесь и не запустите. Виниловая система не ограничивается только картриджем, тонармом, фонокорректором. Это механическая, электромеханическая, электрическая и электроннная системы. И это все надо собрать, настроить и оптимизировать для работы друг с другом. Если бы вы брали новый аппарат с установленным на заводе тонармом и штатными проводами и комплектным картриджем и наняли бы специалиста установщика, то у него и то часа бы три ушло бы всю систему настроить и запустить. НО у вас аппарат Б.У., который кстати, тоже можно было собрать как конструктор из более чем тридцати компонентов и опций. К тому же очень тяжёлый аппарат. А это предполагает особый подход к стойке, где он будет стоять, к виброплатформе (к этим аппаратам есть своя фирменная платформа на надувных бубликах , но можно другую поставить , или вообще не ставить). Далее состояние механической части, состояние пневматической части аппарата. Состояние электрики (соединительных внутренних проводов) и электроники (электролитам там сколько лет?), состояние подвижных узлов. Как всё это перенесло доставку? Тонарм устанавливается на специальной регулируемой базе - это всё надо установить и все размеры и углы откалибровать. Если вы говорите о других тонармах, то нужна будет и другая база под тонармы и т.д. т.д. Далее куча мелочей - типа крышка пыльник, подставки под ножки , высота размещения проигрывателя, расстояние его до стенки. Длина междблочников, длина сетевых проводов, дополнительный сетевой фильтр - И каждый компонент требует подстройки и ворочания этой груды дорогушей аппаратуры. И это ещё не дошли до мс/транса/фонокорректора/усилителя. Это вам развлечений на полгода минимум. И то я не уверен, что через полгода вы сумеете выжать максимум из того, что у вас будет в наличии. А поменять головки, когда всё настроено и выставлено - это если не торопясь и в удовольствие - дело получаса или часа. Посмотрите ролик японцев по апгрейду и восстановлению годности данных вертушек - очень познавательный японский сайт по ремонту вертушек с кучей моделей разных фирм. http://www.amp8.com/ http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/sx8000-3.htm#rya http://www.amp8.com/amp-etc/record/micro/sx8000_3.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 5 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2018 2 часа назад, Lenivo сказал: Если бы вы брали новый аппарат с установленным на заводе тонармом и штатными проводами и комплектным картриджем и наняли бы специалиста установщика, то у него и то часа бы три ушло бы всю систему настроить и запустить. Смотрю, настройка вертака все больше начинает походить на подготовку космического корабля к пуску. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lenivo Опубликовано: 5 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2018 1 минуту назад, nikotin сказал: Смотрю, настройка вертака все больше начинает походить на подготовку космического корабля к пуску. Так винил сейчас это фетиш, хобби. Острой необходимости в этом нет никакой - сейчас музыка на физических носителях - на пластинках , на ленте, на CD, DVD - это все уже ушедшие технологии и вчерашний день. Зачем держать шкаф с дорогим хламом, когда всё это может поместиться на жестком диске, и ещё на одном резервное хранение. Когда от проигрывания музыки носитель не снашивается и не портится. Ему не требуется особых условий хранения, всегда с собой. Новинки можно скачать удалённо и быстро, а не надо ждать пока по почте приедут или идти в магазин и там искать нужную вещь. Поэтому винил - это ПРОЦЕСС, ритуал и стиль, а музыка вторична. Виниловоды обсуждают в основном не музыку, а сам ПРОЦЕСС и сопутствующее окружение. Типа накупили игрушек - мечту детства вот на старости лет и впадаем в детство. Молодёжи винил , в большинстве своём, это нафиг не нужно. Им это всё старье и непонятная трата денег. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 5 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2018 6 минут назад, Lenivo сказал: винил - это ПРОЦЕСС, ритуал и стиль, а музыка вторична. Виниловоды обсуждают в основном не музыку, а сам ПРОЦЕСС и сопутствующее окружение. Ну, тут пожалуй не соглашусь. Всю жизнь слушаю пластинки, и всю жизнь музыка у меня на первом месте. ПРОЦЕСС есть конечно, и разговоры об этом процессе есть. И возня с настройками радует, как часть удовольствия от винила. Но не до такой же степени, чтобы стол с уже установленным на него тонармом настраивать три часа. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cottagelife Опубликовано: 5 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2018 2 часа назад, Lenivo сказал: Поэтому винил - это ПРОЦЕСС, ритуал и стиль, а музыка вторична. Виниловоды обсуждают в основном не музыку, а сам ПРОЦЕСС и сопутствующее окружение. Думаю , что те кто покупают пластинки более вдумчиво относятся ,что к качеству записи, что к репертуару. Музыка - обычно основная часть расходов для тех, кто ушел в винил. Даже начинающий любитель винила, по крайней мере, знает как выглядят музыканты - потому, что на обложке видел . А если еще почитал, что нибудь - совсем хорошо. Я бы совсем не возражал поручить часть процессов связанных с уходом за пластинками молодой и привлекательной домработнице. Сам бы - сидел, слушал музыку и давал много мудрые советы. Да и настройку сильно "заумного" стола - поручил бы специалисту. Конечно бы толкался рядом, потому, что интересно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vacyran Опубликовано: 5 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2018 13 часов назад, Cottagelife сказал: В чем уверен на 100 % - Микру нужно оставить. Оставить микру, оставить саек 407, отавить FR-1H, купить доступную денон 103, она отлично подойдет к тонарму и этому трансу. Выдохнуть, успокоится, послушать месяц и потом дальше думать куда идти. 3 корректора, пять тонармов и 10 голов сразу не стоит, понимаю, хочется объять необъятное сразу, но не стоит, можно вложиться и растроиться. Торопиться не надо (с). 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 5 июля 2018 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2018 4 hours ago, nikotin said: стол с уже установленным на него тонармом настраивать три часа. я два часа настраивал на шаблоне MintLP. Это не считая времени, чтобы еще подстроить немного VTA на слух, и это при условии что он у меня "на лету" регулируется. Точность такова, что стеклянный шаблон кое-как на шпиндель одевается. Собссно, он и заказывается индивидуально под комбинацию стол+тонарм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.