Luke Skywalker Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 Я Челибидаке уважаю, но некоторые моменты в его записях так затянуты, что слушать просто невозможно. Причем, если у Клемперера в его медленных темпах всегда прослеживается идея, у Челибидаке часто это вызывает недоумение. Впрочем, возможно со временем до меня "дойдет". Неординарные вещи не всегда понимаются сразу. PS. Ветка оживилась, это хорошо)) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 2 минуты назад, Grade сказал: ООооочень медленные темпы. это Брукнеру идёт. 2 минуты назад, Grade сказал: Да и манера - картинно сложеные ручки, ну это уже вкусовщина... 2 минуты назад, Grade сказал: симбиоз буддизма/музыки и т.д. мне антипатичен. буддизм, кстати - очень серьёзная тема, и он музыке лишь на пользу, судя по Вагнеру с его оперой "Тристан И Изольда". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 11 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 5 минут назад, Grade сказал: Впервые слушал с ним Моцарта - реквием, потом где-то еще попадался... ООооочень медленные темпы. По Моцарту абсолютно согласен. Мало того у Чели слушаю только Брукнера. В Брукнере он на месте. Это какая то запредельная монументальность. После него все другие исполнения мне кажутся легковесными. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 ) Тема-то серьезная, но... для меня отдельная. Признаюсь, я и азиатов не слушаю в европейской классике( Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 Возможно, возможно... Я не отрицаю... Просто у этого дирижера есть акцент, возможно к месту, но все же акцент. А это в моем понимании - однобокость, утрированность. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 15 минут назад, Grade сказал: Кстати, некоторые симфонии я все же предпочел у других дирижеров. А можно подробнее? Как к Тинтнеру относитесь, например? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 6 минут назад, Grade сказал: Возможно, возможно... Я не отрицаю... Просто у этого дирижера есть акцент, возможно к месту, но все же акцент. А это в моем понимании - однобокость, утрированность. Как раз у Рождественского присутствует уважение к материалу и от этого - сугубая скрупулезность в его подаче. При этом сохраняется должное духовное "проникновение" в материал и эмоциональность его изложения, насколько это возможно в случае с Брукнером. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 Про Титнера ничего не могу сказать, мало слушал. 3-ю предпочитаю Скровачевского (неплохо и у Jaap van Zveden), 9-ю Джулиани. Вот где накат! Да и медленная часть у венцев хорошо вышла. Караяновская интерпретация как-то не заставляет сопереживать... Наши дирижеры во всей классике не последние. И Рождественский и Кондрашин. Мравинский конечно. Не конкретно в Брукнере. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 11 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 сентября 2018 2 часа назад, Grade сказал: Про Титнера ничего не могу сказать, мало слушал. 3-ю предпочитаю Скровачевского (неплохо и у Jaap van Zveden), 9-ю Джулиани. Вот где накат! Да и медленная часть у венцев хорошо вышла. Караяновская интерпретация как-то не заставляет сопереживать... Наши дирижеры во всей классике не последние. И Рождественский и Кондрашин. Мравинский конечно. Не конкретно в Брукнере. Понял, спасибо. Тинтнер очень хорош, рекомендую (выше уже писал). Наши дирижеры мне сейчас не очень интересны. В немецкой музыке вообще неинтересны. Насчет Караяна согласен)). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 12 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 12 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2018 1 час назад, Luke Skywalker сказал: есть у меня эта запись и, как ни странно, именно она заставила меня в своё время отложить Брукнера в долгий ящик... допускаю, что дело тут не столько в исполнении, сколько в качестве самой записи. Брукнеру, возможно, очень не идёт зажатая динамика и чрезмерная компрессия звука. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 12 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2018 Согласен. Что заметил - у Брукнера интересно слушать и медленные части. Вспомним знаменитое адажио из 9-й. В 3-ей тоже не скучаешь... Часто у него вплетается народная музыка, вальсы или танцы. Этим приемом пользовался и Чайковский - "Во поле берёза стояла" в 4-й симфонии. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 12 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2018 4 часа назад, Grade сказал: Согласен. Что заметил - у Брукнера интересно слушать и медленные части. Вспомним знаменитое адажио из 9-й. В 3-ей тоже не скучаешь... Хм, я вообще скажу такую вещь - у меня очень во многих симфониях и концертах любимые части - именно адажио)). Может быть, из-за того, что я интроверт, может еще что-то . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 12 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2018 5 часов назад, шарикъ сказал: есть у меня эта запись и, как ни странно, именно она заставила меня в своё время отложить Брукнера в долгий ящик... допускаю, что дело тут не столько в исполнении, сколько в качестве самой записи. Брукнеру, возможно, очень не идёт зажатая динамика и чрезмерная компрессия звука. Интересную тему Вы затронули. Я, например, ни разу не считаю себя аудиофилом и никогда не ставил качество звука выше качества исполнения, но некоторые очень старые записи просто тяжело воспринимать, когда звук как будто из другой комнаты или из-под одеяла. Концерты Рахманинова в исполнении автора как раз такой случай. А, на Ваш взгляд, Вагнеру или Бетховену не мешает зажатая динамика и компрессия? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 12 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2018 2 часа назад, Luke Skywalker сказал: А, на Ваш взгляд, Вагнеру или Бетховену не мешает зажатая динамика и компрессия? да вроде бы нет... как впрочем и с остальными композиторами... а вот Брукнер тут особняком. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 12 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 12 сентября 2018 Ну, может быть. При всем моем отношении к Фуртвенглеру, его записи Брукнера не являются для меня must have. В отличие от Ванда, Тинтнера, в меньшей степени - Йохума. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 29 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2018 Послушал Тенштедта 4-ю - очень неплох. Может запись где-то проигрывает, а так весьма. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 30 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 сентября 2018 Любопытно, а я кроме Малера у него ничего не слышал. Послушаю, дирижер интересный, похоже. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 В September 11, 2018 в 11:50, Альберто сказал: Мне вот подход Рождественского к Брукнеру нравится. и то верно, потрясающее исполнение, эдакий "нацизм с человеческим лицом" - а тут сразу прямая противопложность. Кнапперцбуш, и всё словно заковано в броню - - экий железный поток... кто кого? да неужто наш не сдюжит против немчуры? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 9 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2018 Хмм... PS. По Брукнеру мне сказать нечего. От слова совсем- никак не дается/не воспринимаю. От того и «хмыкнул» лишь... чтобы тема в моих топиках отметилась Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 Кнаппертсбуш - один из величайших дирижеров в истории, но с Брукнером ему, как и большинству дирижеров первой половины века, не повезло - часто приходилось играть неудачные редакции с купюрами и неавторизированными изменениями ( в основном, Шалька). Рождественский у меня был - ничего особенного. Продержался ровно до покупки записей Ванда. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 10 часов назад, Lmak сказал: По Брукнеру мне сказать нечего. От слова совсем- никак не дается/не воспринимаю. да, в него поначалу трудно въехать, нужно время. 29 минут назад, Luke Skywalker сказал: Кнаппертсбуш - один из величайших дирижеров в истории, но с Брукнером ему, как и большинству дирижеров первой половины века, не повезло - часто приходилось играть неудачные редакции с купюрами ( в основном, Шалька). Рождественский у меня был - ничего особенного. Продержался ровно до покупки записей Ванда. а вы отслушали ролики что я запостил? Ванд же этим ребятам даже в подмётки не годится? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 2 часа назад, шарикъ сказал: а вы отслушали ролики что я запостил? Ванд же этим ребятам даже в подмётки не годится? Пока нет, я сейчас с телефона читаю. Насчет Ванда - в моей шкале ценностей он и Кнаппертсбуш находятся примерно рядом, а вот наши дирижеры мне не особо интересны даже в нашей музыке, не говоря уже о немецкой. Впрочем, это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 3 часа назад, шарикъ сказал: да, в него поначалу трудно въехать, нужно врем Да уж сколько лет минуло! И слышал многих. Точнее, прикасался, тк дослушать до донца хотя бы одну часть - испытание дл меня. Безусловно, включались и рекомендации с этих страниц (Челибидаке, Ванд...) 3 часа назад, шарикъ сказал: а вы отслушали ролики что я запостил? Ванд же этим ребятам даже в подмётки не годится? В силу неофитства, давать оценки не возьмусь, но, включив вчера вечером предложенного Шариком Кна, запал- впервые слушал с удовольствием, и появилось желание поизучать повнимательней...Сегодня утром, дай думаю перепроверю ощущения, поставил априори крутецких Йохум/Дрезден. Нее... видимо, вчера настроение подходящее было. Сегодня не пошло вооще, выключилуже под конец первой части. «Что же мне вчера так понравилось?»- с таким вопросом снова поставил рекомендацию Шарика. И, о, чудо! Забил на работу, сижу слушаю-балдею опять 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 10 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 10 октября 2018 2 часа назад, Luke Skywalker сказал: Пока нет, я сейчас с телефона читаю. непременно ознакомтесь. 2 часа назад, Luke Skywalker сказал: наши дирижеры мне не особо интересны даже в нашей музыке, не говоря уже о немецкой. это - напрасно, напрасно... как раз именно советские дирижёры с исполнителями могут иметь тут непредвзятое и свежее видение музыки, особенно немецкой, кстати; ведь они были далеки от всех этих европейских разборок и защищены "железным занавесом" от стояния над душой со стороны европейских кураторов, и потому имели больше свободы интерпретации. вот я тут ещё и Мравинского предложу - - каково? ведь, батенька, эдакая глыба! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения