Брукнер - Страница 4 - Topics - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Открытый клуб  ·  192 участника  ·  Бесплатный

Классическая музыка

Брукнер


nikotin
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

У Вас политика - это какая-то навязчивая идея (простите за переход на личности). А "кураторов" и в совке хватало, так что не надо. Так можно договориться до того, что и Жигули - это "свежее и непредвзятое" видение автопрома :rolleyes:

Если по теме - Мравинский для меня самый переоцененный дирижер после Караяна. Слушать его неинтересно вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 248
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

7 минут назад, Luke Skywalker сказал:

У Вас политика - это какая-то навязчивая идея (простите за переход на личности).

вы уже отслушали материал?

7 минут назад, Luke Skywalker сказал:

А "кураторов" и в совке хватало, так что не надо.

хватало-то хватало, но не на исполнение произведений европейских авторов, конечно же, а лишь в отношении советских композиторов, не более того: все эти шнитки, губайдуллины и т.д. и т.п.

7 минут назад, Luke Skywalker сказал:

Если по теме - Мравинский для меня самый переоцененный дирижер после Караяна.

вы послушайте сперва, а уж затем говорите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Luke Skywalker сказал:

Если по теме - Мравинский для меня самый переоцененный дирижер после Караяна. Слушать его неинтересно вообще.

Сам - любитель «пригвоздить», но Ваш мощный выпад ввел в замешательство даже меня - не знаю, што и возразить тута :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В September 11, 2018 в 10:18, Grade сказал:

сочинять он начал не зная Вагнера.

он уже знал к началу периода симфоний - https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Bruckner#Study_period

и его 3я как раз посвящена Вагнеру - https://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._3_(Bruckner)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не про симфонии... От основ тяжело оторваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Lmak сказал:

Сам - любитель «пригвоздить», но Ваш мощный выпад ввел в замешательство даже меня - не знаю, што и возразить тута :)

И в мыслях не было вводить Вас в замешательство )). В конце концов, это личные субъективные ощущения - кому-то не нравится Мравинский, кому-то - Рихтер, не правда ли? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Luke Skywalker сказал:

... кому-то - Рихтер, не правда ли? :rolleyes:

Добил-таки... жулик!

PS. :)

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.10.2018 в 23:38, шарикъ сказал:

и то верно, потрясающее исполнение, эдакий "нацизм с человеческим лицом" -

600x600bf.png

 

а тут сразу прямая противопложность. Кнапперцбуш, и всё словно заковано в броню -

XATW-00009541.jpg

- экий железный поток... кто кого? да неужто наш не сдюжит против немчуры?

 

Послушал. Пожалуй, соглашусь с тем, что исполнения очень разные, вплоть до противоположности. Какое мне ближе - сразу даже сложно сказать. Но дело в том, что записи Ванда (кроме, может быть, самой первой с Кельном) и Йохума, на мой взгляд, можно назвать золотой серединой между этими. Т.е там присутствует как мощь, так и возвышенность. Позже послушаю еще - возможно, появятся какие-то новые впечатления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Luke Skywalker сказал:

записи Ванда (кроме, может быть, самой первой с Кельном) и Йохума, на мой взгляд, можно назвать золотой серединой

да, вот именно что "золотая середина". Йохум и Ванд показали - ну очень академический подход; по форме всё верно, а по сути издевательство. Брукнер ведь, если честно, сам является некой золотой серединой в её дальнейшем усреднённом варианте; потому к нему и противопоказан серединный подход, а иначе там может проступить намёк даже и на посредственность... соответственно, тут необходим отчасти экстремальный подход включая даже крайности в трактовке, чтобы избежать возможной блеклости или серости в подаче материала.

  • Нравится 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, шарикъ сказал:

потому к нему и противопоказан серединный подход, а иначе...

Как же точно Вы описали то, каким мне видится Брукнер. Вот с Кна впервые услышал нечто другое, да предложенный Мравинский местами прямо-таки завораживает необычностью гармонии. Пока, их в основном и слушаю в 9й :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Lmak сказал:

Как же точно Вы описали то, каким мне видится Брукнер. Вот с Кна впервые услышал нечто другое, да предложенный Мравинский местами прямо-таки завораживает необычностью гармонии. Пока, их в основном и слушаю в 9й :)

Тогда послушайте и Фуртвенглера - вектор в целом тот же, что и у Кнаппертсбуша

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Luke Skywalker сказал:

Тогда послушайте и Фуртвенглера - вектор в целом тот же, что и у Кнаппертсбуша

в коллекции уже лежит, есессно. Но почему-то решил, что буду слушать его в конце, когда мое нынешнее отношение к Брукнеру вообще и к 9й в частности изменится кардинально :)

ps. ранее оговорился: слушаю не два, а три исполнения - нашел еще Кна/Берлин живую запись(через два дня после обсуждаемой студийной)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lmak сказал:

 

ps. ранее оговорился: слушаю не два, а три исполнения - нашел еще Кна/Берлин живую запись(через два дня после обсуждаемой студийной)

Так и мы вроде бы живую обсуждали? В ролике Шарика живая запись от 30.01 (это видно и слышно), обложка Archipel от другой записи - 28.01. Я ее не слышал, но думаю, что тоже живая, т.к записана в том же Titania Palast.

P.S. Нет, вру - действительно, 28.01 - студийная. Но я, в любом случае, мнение высказывал о живой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Luke Skywalker сказал:

Тогда послушайте и Фуртвенглера

ну чтож... мощно, красиво, раздольно, шикарно -

 

4 часа назад, Luke Skywalker сказал:

вектор в целом тот же, что и у Кнаппертсбуша

нет, это разные подходы. Челибидаке и Кнапперцбуш очень верно нащупали в Брукнере интровернтные явления, обнаружили там эдакую "вещь в себе" и ни в коем случае не обращение к внешнему миру или намёк на некую общечеловечность. Германский Мир - он ведь интроверный, в отличии например от Русского Мира, который экстравертный по сути; немец ведь не делит горе с окружающими, а уносит обиду с собой в могилу, и сам встаёт на той могиле памятником себе любимому, чтобы служить укором человечеству во веки веков отныне. Брукнер как раз из тех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, шарикъ сказал:

обнаружили там эдакую "вещь в себе" и ни в коем случае не обращение к внешнему миру или намёк на некую общечеловечность. Германский Мир - он ведь интроверный...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

(Что-то форум глючит)

too Шарик!

А кого еще Вы назвали бы «интовертом», в контексте того поста?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lmak сказал:

А кого еще Вы назвали бы «интовертом», в контексте того поста?

а больше и некого... ну я бы не рискнул назвать так Баха, ибо уж слишком сильна за ним поддержка лютеранских лоббистов, которые продвигают его по всему миру, очевидно с экспансионисткими целями, и потому вынуждены совершать набеги из этой неприступной, осаждённой крепости, имя которой - Бах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, шарикъ сказал:

а больше и некого... ну я бы не рискнул назвать так Баха, ибо уж слишком сильна за ним поддержка лютеранских лоббистов, которые продвигают его по всему миру, очевидно с экспансионисткими целями, и потому вынуждены совершать набеги из этой неприступной, осаждённой крепости, имя которой - Бах.

А Бетховена масоны продвигают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Альберто сказал:

А Бетховена масоны продвигают?

да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Альберто сказал:

А Бетховена масоны продвигают?

С удовольствием бы похихикал над «политизированностью» Шарика вместе с Вами, но есть пара моментов...

Какова была, как развивалась культура на просторах Тартарии, мы не особо знаем по-причине уничтожения любых упоминаний. А вот, как оно было по другую сторону Дуная (в противоборствующей цивилизации), некоторые факты вполне известны:

- В Древней Греции искусство являлась частью государственной программы по воспитанию масс в нужных представлениях о добре и зле. В той же славной Спарте, где мальчики (до 17 лет) считались собственностью государства, преподавание детям основ культуры было обязательным.

- Когда великая Римская империя была разрушена и безвозвратно подвинута на суше и на море «дружественными» соседями, король Италии (имя забыл) издал известный указ о господдержке всему и вся связанному с культурой (особый акцент делался на музыку). Осознавая бесперспективность военного соперничества, но желая играть на европейской сцене, король начал борьбу за умы, всячески пропагандируя культуру своей страны. Выделяемый бюджет превышал все остальные направления.

- Создание и основы управления нашим пластмассовым миром осуществлялось последователями/родственниками Фрейда, эмигрировавшими в США по приглашению табачных компаний. - Создатель и куратор Битлз - немецкий социолог искусства Теодор Адорно. LSD (Желтая Подводная Лодка), метадрин (Hey Jude), Земляничные поляны,хиппи, cool, фетишизм, попса... все это придуманно в Тавистокском центре человеческих отношений. Те же СексПистолс хулиганили и безобразничали ровно до тех пор, пока своими языками не коснулись королевского дома (три трупа в течение года).

- СССР рухнул, когда проиграл борьбу культур. Что первым делом предпринимают сейчас на Украине?

Шарик ли «зациклен»..или у нас мало информации... Как знать??:)

PS. Сорри за простыню, короче не получилось

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lmak сказал:

Шарик ли «зациклен»..или у нас мало информации...

информации как раз очень много, но она лежит на поверхности, на самом видном месте, а не скрыта; именно это и вводит людей в заблуждение, когда они просто не верят своим глазам и фактам, а слушают всех этих историков, академиков, биографов и журналистов вместо того, чтобы слушать криминалистов; но и криминалисты почему-то молчат, хотя только они могут рассказать всё как есть и не дать спрятать концы в воду.

далее, люди выросли уже изначально среди легенд и мифов; им трудно смотреть в лицо фактам, да и не к чему; ибо - а что они будут делать с открывшейся правдой? как им дальше жить с грузом понимания того, что вся история человечества - это история преступлений и попыток их скрыть или оправдать, а искусство и гуманитарные науки играют тут самую неблаговидную роль лакеев и подпевал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, шарикъ сказал:

...а искусство и гуманитарные науки играют тут самую неблаговидную роль лакеев и подпевал?

Ну, типа того получается... Вот тот же Брукнер, например, кому был нужен, пока не написал очередную симфонию, где германские рыцари на зорьке ранней куда-то там поскакали.... а это, в свою очередь, чудесным образом совпало с возрождением Тевтонского Ордена :)

PS. Кстати, вполне допускаю, что  исполнение 9й Кнаппертсбушем и понравилось из-за того, что в основе трактовки лежит слышимый призыв к возрождению великого народа.  , а не интровертные потуги

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lmak сказал:

Ну, типа того получается... Вот тот же Брукнер, например, кому был нужен, пока не написал очередную симфонию, где германские рыцари на зорьке ранней куда-то там поскакали.... а это, в свою очередь, чудесным образом совпало с возрождением Тевтонского Ордена :)

PS. Кстати, вполне допускаю, что  исполнение 9й Кнаппертсбушем и понравилось из-за того, что в основе трактовки лежит слышимый призыв к возрождению великого народа.  , а не интровертные потуги

Фильм "Триумф воли"Лени Рифеншталь приходит на ум. Дочь-малолетка в своё время увлеченно смотрела. Потом поумнела...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я уже лет тридцать с хвостом изучаю творчество американского композитора Фрэнка Винсента Заппы. Немного оффтоп по теме, но как пример вполне сгодится. Я пользуюсь всеми мыслимыми источниками и стараюсь охватить все аспекты жизни и творчества этого человека, не упуская социальный, культурный и исторический контексты. Что-то я не заметил никаких заговоров там. Боюсь, перегибаете, друзья.:D

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Quote

СССР рухнул, когда проиграл борьбу культур.

Это не была война культур. 

Господа,  давайте остановимся на этом.  Мне модераторы недавно сделали предупреждение из-за публикации моего мнения на политическую тему.  Для обсуждения политики и религии есть закрытый клуб.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...