Брукнер - Страница 9 - Topics - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Открытый клуб  ·  192 участника  ·  Бесплатный

Классическая музыка

Брукнер


nikotin
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

8 минут назад, Lmak сказал:

Известная запись 1995г на 20мин длиннее «классического» исполнения.

вы уверены, что это одна и та же редакция симфонии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 248
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

25 минут назад, шарикъ сказал:

вы уверены, что это одна и та же редакция симфонии?

Хмм... У Челибидаке - то Новак... Вот бы узнать, кого Караян (всегдашний образец темпа/ритма) играет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Lmak сказал:

Хмм... У Челибидаке - то Новак... Вот бы узнать, кого Караян

ну так редакции-то наверняка разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не очень понял, о какой симфонии сейчас речь - если 8-я, то у Караяна - Хаас, у Чели - Новак; если 9-я, то у обоих - Новак.

По 8-й вообще много нюансов - например, Йохум играет ту же версию, что и Чели, очень быстро - около 73мин, емнип.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Luke Skywalker сказал:

если 9-я, то у обоих - Новак.

нет, у Караяна изначальная версия.

71TxXsJVi5L._SL1209_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, шарикъ сказал:

нет, у Караяна изначальная версия.

Любая версия кем-то выпускалась. Издание Л.Новака считается наиболее аутентичным, то бишь оригинальным (Караян/DG без пафусу не могут) :)

PS. я же не с секундомером сижу - слышно ж, что «грани перешел»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lmak сказал:

Издание Л.Новака считается наиболее аутентичным,

вы могли слышать версию Караяна с венским, она короче -

71en6yIJAZL._SX569_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, шарикъ сказал:

вы могли слышать версию Караяна с венским, она короче -

ориентировался по Вашей обложке 75г, тк Караяна не то что не слушаю, а даже не включаю последние годы (Арнонкур есть, если чо прояснить надо) :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, шарикъ сказал:

нет, у Караяна изначальная версия.

71TxXsJVi5L._SL1209_.jpg

У Караяна - оригинальная версия, которая существует в трех редакциях, в данном случае - редакция Новака (ранняя запись - тоже).

P.S. Я на первой странице давал ссылку на полную дискографию, где можно все смотреть.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Lmak сказал:

ориентировался по Вашей обложке 75г, тк Караяна не то что не слушаю, а даже не включаю последние годы (Арнонкур есть, если чо прояснить надо) :)

Караян - в смысле Брукнера не включаете или вообще?)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Luke Skywalker сказал:

Караян - в смысле Брукнера не включаете или вообще?)) 

Вообще. Даже купленный (единичное исключение, тк не нашел лучше)по рекомендации авторитета Реквием Моцарта в его исполнении лежит нераспечатанным :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Lmak сказал:

Вообще. Даже купленный (единичное исключение, тк не нашел лучше)по рекомендации авторитета Реквием Моцарта в его исполнении лежит нераспечатанным :)

Я тоже в общем то к Караяну равнодушен, но комплект Бетховена 1963 года все же иногда переслушиваю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, nikotin сказал:

Я тоже в общем то к Караяну равнодушен, но комплект Бетховена 1963 года все же иногда переслушиваю. 

Тамошняя Хоральная - оч.крепкая работа... иногда, рекомендую неофитам (не все готовы военного Фурта слушать) :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Lmak сказал:

Вообще. Даже купленный (единичное исключение, тк не нашел лучше)по рекомендации авторитета Реквием Моцарта в его исполнении лежит нераспечатанным :)

Понял Вас, а я вот, хоть и считаю его в целом сильно переоцененным, отдельные записи нахожу очень интересными, особенно в 50-60-е. Например, Волшебная Флейта и Фигаро 1950 года с Эрихом Кунцом, концерты с Вальтером Гизекингом, 1-й Чайковского с Рихтером (ладно, это неудачный пример :rolleyes:), Штраус, Сибелиус.

Насчет Реквиема - странно, множество записей ведь, неужели больше ничего не нравится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Luke Skywalker сказал:

Понял Вас, а я вот, хоть и считаю его в целом сильно переоцененным, отдельные записи нахожу очень интересными, особенно в 50-60-е. Например, Волшебная Флейта и Фигаро 1950 года с Эрихом Кунцом, концерты с Вальтером Гизекингом, 1-й Чайковского с Рихтером (ладно, это неудачный пример :rolleyes:), Штраус, Сибелиус.

Насчет Реквиема - странно, множество записей ведь, неужели больше ничего не нравится?

- еще 2й Рахманинова с А.Вайсенбергом и 10я ДДШ.

- моя любимая запись Реквиема - С.Кейкен... Она очень проникновенная, камерная, уютная... Но хотелось еще и «полномаштабную» версию,  выбор которой обусловлен не только дирижером, но и оркестром, и солистами. Вот в этом смысле, равных караяновской не нашел :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lmak сказал:

- еще 2й Рахманинова с А.Вайсенбергом и 10я ДДШ.

- моя любимая запись Реквиема - С.Кейкен... Она очень проникновенная, камерная, уютная... Но хотелось еще и «полномаштабную» версию,  выбор которой обусловлен не только дирижером, но и оркестром, и солистами. Вот в этом смысле, равных караяновской не нашел :)

Вот Рахманинова этого еще не слушал, надо послушать.

А Реквием - как насчет Шолти, Бема (у него три как минимум)?  Если нет - с главного козыря зайду :listen: (одно из самых сильных впечатлений этого года).

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Luke Skywalker сказал:

А Реквием - как насчет ...Бема (у него три как минимум)?  

Нашел 56г и 70г, оба с Веной. Вы, наверное,  говорили о втором, ибо первое сравнивать с Караяном 76г не получится - слишком разноплановые. Прослушав 1ю часть, отложил для дальнейшего изучения (в подходящее время/настроение) обоих))...

... Но сразу слышно, что интонированием пытается очеловечивать это произведение, стараясь, видимо, добиться большей проникновенности. Ритм/пульс вряд ли позволит побеспокоить Караяна на занятых позициях, но найти свое место в  коллекции вполне могут :)

ps. У Караяна невероятный баланс всего и вся...Он даже венский хор к  Берлинцам приклеил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Lmak сказал:

Нашел 56г и 70г, оба с Веной. Вы, наверное,  говорили о втором, ибо первое сравнивать с Караяном 76г не получится - слишком разноплановые. Прослушав 1ю часть, отложил для дальнейшего изучения (в подходящее время/настроение) обоих))...

... Но сразу слышно, что интонированием пытается очеловечивать это произведение, стараясь, видимо, добиться большей проникновенности. Ритм/пульс вряд ли позволит побеспокоить Караяна на занятых позициях, но найти свое место в  коллекции вполне могут :)

ps. У Караяна невероятный баланс всего и вся...Он даже венский хор к  Берлинцам приклеил

Да, в основном имел ввиду запись 70 года, но и 56 тоже хороша, на мой взгляд. Еще есть "живая" 55 года на Orfeo.  А вообще, в последнее время очень часто слушаю вот эту:

mozart-kennedy-leinsdorf.jpg.21130dabacdd9057055ef2f01d0cd179.jpg

Да, это не Реквием в чистом виде, кого-то могут раздражать посторонние "вставки" (вся запись 88 минут), но лично на меня очень сильное впечатление произвело. Я уже давно "живые" записи предпочитаю при прочих равных студийным (особенно, когда речь идет о Байрерте или Зальцбурге), воспринимая их как исторический документ. А здесь вообще случай особый.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посвящение Джону Кеннеди просто умиляет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну нет классной записи реквиема - чтоб и звук и содержание. На "классике" уже всем косточки перемыли.

Караяну бы чуть качество записи поднять и цены бы не было...

А Ляйнсдорф... долго за ним гонялся - как за идеалом... Послушал - да, любопытно, но и все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Grade сказал:

Ну нет классной записи реквиема - чтоб и звук и содержание. На "классике" уже всем косточки перемыли.

Караяну бы чуть качество записи поднять и цены бы не было...

А Ляйнсдорф... долго за ним гонялся - как за идеалом... Послушал - да, любопытно, но и все. 

Караяну - поднять? :( Ну не знаю - на мой взгляд, в те годы (аналоговую эпоху имею ввиду) вообще плохие по качеству записи встречаются крайне редко, а Караян в этом вопросе был особенно щепетилен. Но я, к счастью, не аудиофил - качество записи для меня дело десятое.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Luke Skywalker сказал:

 

mozart-kennedy-leinsdorf.jpg.21130dabacdd9057055ef2f01d0cd179.jpg

 

Слушать подобное посвящение Трампу я бы не хотел... Помня о том, что каждый президент США, покусившийся на ФРС, был приговорен... А вот это обязательно поищу!

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В November 5, 2018 в 08:19, Luke Skywalker сказал:

У Караяна - оригинальная версия, которая существует в трех редакциях, в данном случае - редакция Новака (ранняя запись - тоже).

нет, это всё-таки разные редакции, Новак или нет, но сам дирижёр мог вмешаться в партитуру на этот раз в данном случае, не уведомив об этом публично, ибо слишком большая разница в длительности записи Челибидаке и остальных; он вполне мог внести изменения в партитуру для данного конкретного исполнения; это бывает случается. Фуртвенглер и Кнапперцбуш, по слухам, так делали иногда; повторение экспозиции или темы в симфонии, или изъятие прописанных композитором повторений оных - довольно частое явление среди дирижёров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

снова вернёмся к 8й симфонии и 2й её части (21:24-

- похоже на вращение шестерней, как я уже заметил ранее, но то не шестерни, а Свастика, которая символизирует Вечное Возвращение, когда всё материальное уничтожается в конце чтобы, затем, возродиться вновь, бесчисленное количество раз, до бесконечности, всегда. 1я часть 8й Брукнера заканчивается апокалипсически, как и 1я часть 9й Бетховена, у которого, как и у Брукнера, этот вращающийся (с короткими перезагрузками) образ Свастики возникает тоже во 2й части:

также, Вагнер в опере "Кольцо Нибелунга" в её части "Зигфрид" буквально на смысловом уровне поддерживает вращающийся рисунок музыки когда Зигфрид воссоздаёт заново новый меч-кладенец из обломков безнадёжно, казалось бы, утраченного предыдущего легендарного меча:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, шарикъ сказал:

 Свастика,

Все же лучше использовать Колесо истории. Ход времени, Молот цивилизации...

Как ни крути, этот древний символ опорочен еще лет на 100; ассоциации вызывает однозначные, даже в просветленных головах.  А всесторонне обсудить, было ли это  хорошо продуманным сионистами смешением с грязью, нам все-равно не дадут :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...