ш р к ъ Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 8 минут назад, Lmak сказал: Известная запись 1995г на 20мин длиннее «классического» исполнения. вы уверены, что это одна и та же редакция симфонии? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 25 минут назад, шарикъ сказал: вы уверены, что это одна и та же редакция симфонии? Хмм... У Челибидаке - то Новак... Вот бы узнать, кого Караян (всегдашний образец темпа/ритма) играет... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 4 минуты назад, Lmak сказал: Хмм... У Челибидаке - то Новак... Вот бы узнать, кого Караян ну так редакции-то наверняка разные. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 Я не очень понял, о какой симфонии сейчас речь - если 8-я, то у Караяна - Хаас, у Чели - Новак; если 9-я, то у обоих - Новак. По 8-й вообще много нюансов - например, Йохум играет ту же версию, что и Чели, очень быстро - около 73мин, емнип. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 46 минут назад, Luke Skywalker сказал: если 9-я, то у обоих - Новак. нет, у Караяна изначальная версия. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 31 минуту назад, шарикъ сказал: нет, у Караяна изначальная версия. Любая версия кем-то выпускалась. Издание Л.Новака считается наиболее аутентичным, то бишь оригинальным (Караян/DG без пафусу не могут) PS. я же не с секундомером сижу - слышно ж, что «грани перешел» Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 1 час назад, Lmak сказал: Издание Л.Новака считается наиболее аутентичным, вы могли слышать версию Караяна с венским, она короче - Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 1 час назад, шарикъ сказал: вы могли слышать версию Караяна с венским, она короче - ориентировался по Вашей обложке 75г, тк Караяна не то что не слушаю, а даже не включаю последние годы (Арнонкур есть, если чо прояснить надо) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 5 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2018 14 часов назад, шарикъ сказал: нет, у Караяна изначальная версия. У Караяна - оригинальная версия, которая существует в трех редакциях, в данном случае - редакция Новака (ранняя запись - тоже). P.S. Я на первой странице давал ссылку на полную дискографию, где можно все смотреть. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 5 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2018 11 часов назад, Lmak сказал: ориентировался по Вашей обложке 75г, тк Караяна не то что не слушаю, а даже не включаю последние годы (Арнонкур есть, если чо прояснить надо) Караян - в смысле Брукнера не включаете или вообще?)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 5 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2018 5 часов назад, Luke Skywalker сказал: Караян - в смысле Брукнера не включаете или вообще?)) Вообще. Даже купленный (единичное исключение, тк не нашел лучше)по рекомендации авторитета Реквием Моцарта в его исполнении лежит нераспечатанным Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 5 ноября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2018 40 минут назад, Lmak сказал: Вообще. Даже купленный (единичное исключение, тк не нашел лучше)по рекомендации авторитета Реквием Моцарта в его исполнении лежит нераспечатанным Я тоже в общем то к Караяну равнодушен, но комплект Бетховена 1963 года все же иногда переслушиваю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 5 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2018 4 часа назад, nikotin сказал: Я тоже в общем то к Караяну равнодушен, но комплект Бетховена 1963 года все же иногда переслушиваю. Тамошняя Хоральная - оч.крепкая работа... иногда, рекомендую неофитам (не все готовы военного Фурта слушать) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 6 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2018 18 часов назад, Lmak сказал: Вообще. Даже купленный (единичное исключение, тк не нашел лучше)по рекомендации авторитета Реквием Моцарта в его исполнении лежит нераспечатанным Понял Вас, а я вот, хоть и считаю его в целом сильно переоцененным, отдельные записи нахожу очень интересными, особенно в 50-60-е. Например, Волшебная Флейта и Фигаро 1950 года с Эрихом Кунцом, концерты с Вальтером Гизекингом, 1-й Чайковского с Рихтером (ладно, это неудачный пример ), Штраус, Сибелиус. Насчет Реквиема - странно, множество записей ведь, неужели больше ничего не нравится? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 6 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2018 7 часов назад, Luke Skywalker сказал: Понял Вас, а я вот, хоть и считаю его в целом сильно переоцененным, отдельные записи нахожу очень интересными, особенно в 50-60-е. Например, Волшебная Флейта и Фигаро 1950 года с Эрихом Кунцом, концерты с Вальтером Гизекингом, 1-й Чайковского с Рихтером (ладно, это неудачный пример ), Штраус, Сибелиус. Насчет Реквиема - странно, множество записей ведь, неужели больше ничего не нравится? - еще 2й Рахманинова с А.Вайсенбергом и 10я ДДШ. - моя любимая запись Реквиема - С.Кейкен... Она очень проникновенная, камерная, уютная... Но хотелось еще и «полномаштабную» версию, выбор которой обусловлен не только дирижером, но и оркестром, и солистами. Вот в этом смысле, равных караяновской не нашел Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 6 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2018 2 часа назад, Lmak сказал: - еще 2й Рахманинова с А.Вайсенбергом и 10я ДДШ. - моя любимая запись Реквиема - С.Кейкен... Она очень проникновенная, камерная, уютная... Но хотелось еще и «полномаштабную» версию, выбор которой обусловлен не только дирижером, но и оркестром, и солистами. Вот в этом смысле, равных караяновской не нашел Вот Рахманинова этого еще не слушал, надо послушать. А Реквием - как насчет Шолти, Бема (у него три как минимум)? Если нет - с главного козыря зайду (одно из самых сильных впечатлений этого года). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 6 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2018 12 часов назад, Luke Skywalker сказал: А Реквием - как насчет ...Бема (у него три как минимум)? Нашел 56г и 70г, оба с Веной. Вы, наверное, говорили о втором, ибо первое сравнивать с Караяном 76г не получится - слишком разноплановые. Прослушав 1ю часть, отложил для дальнейшего изучения (в подходящее время/настроение) обоих))... ... Но сразу слышно, что интонированием пытается очеловечивать это произведение, стараясь, видимо, добиться большей проникновенности. Ритм/пульс вряд ли позволит побеспокоить Караяна на занятых позициях, но найти свое место в коллекции вполне могут ps. У Караяна невероятный баланс всего и вся...Он даже венский хор к Берлинцам приклеил Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 7 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2018 9 часов назад, Lmak сказал: Нашел 56г и 70г, оба с Веной. Вы, наверное, говорили о втором, ибо первое сравнивать с Караяном 76г не получится - слишком разноплановые. Прослушав 1ю часть, отложил для дальнейшего изучения (в подходящее время/настроение) обоих))... ... Но сразу слышно, что интонированием пытается очеловечивать это произведение, стараясь, видимо, добиться большей проникновенности. Ритм/пульс вряд ли позволит побеспокоить Караяна на занятых позициях, но найти свое место в коллекции вполне могут ps. У Караяна невероятный баланс всего и вся...Он даже венский хор к Берлинцам приклеил Да, в основном имел ввиду запись 70 года, но и 56 тоже хороша, на мой взгляд. Еще есть "живая" 55 года на Orfeo. А вообще, в последнее время очень часто слушаю вот эту: Да, это не Реквием в чистом виде, кого-то могут раздражать посторонние "вставки" (вся запись 88 минут), но лично на меня очень сильное впечатление произвело. Я уже давно "живые" записи предпочитаю при прочих равных студийным (особенно, когда речь идет о Байрерте или Зальцбурге), воспринимая их как исторический документ. А здесь вообще случай особый. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
anvar Опубликовано: 7 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2018 Посвящение Джону Кеннеди просто умиляет... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 7 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2018 Ну нет классной записи реквиема - чтоб и звук и содержание. На "классике" уже всем косточки перемыли. Караяну бы чуть качество записи поднять и цены бы не было... А Ляйнсдорф... долго за ним гонялся - как за идеалом... Послушал - да, любопытно, но и все. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Luke Skywalker Опубликовано: 7 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2018 41 минуту назад, Grade сказал: Ну нет классной записи реквиема - чтоб и звук и содержание. На "классике" уже всем косточки перемыли. Караяну бы чуть качество записи поднять и цены бы не было... А Ляйнсдорф... долго за ним гонялся - как за идеалом... Послушал - да, любопытно, но и все. Караяну - поднять? Ну не знаю - на мой взгляд, в те годы (аналоговую эпоху имею ввиду) вообще плохие по качеству записи встречаются крайне редко, а Караян в этом вопросе был особенно щепетилен. Но я, к счастью, не аудиофил - качество записи для меня дело десятое. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 7 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 7 ноября 2018 9 часов назад, Luke Skywalker сказал: Слушать подобное посвящение Трампу я бы не хотел... Помня о том, что каждый президент США, покусившийся на ФРС, был приговорен... А вот это обязательно поищу! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 11 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 11 ноября 2018 В November 5, 2018 в 08:19, Luke Skywalker сказал: У Караяна - оригинальная версия, которая существует в трех редакциях, в данном случае - редакция Новака (ранняя запись - тоже). нет, это всё-таки разные редакции, Новак или нет, но сам дирижёр мог вмешаться в партитуру на этот раз в данном случае, не уведомив об этом публично, ибо слишком большая разница в длительности записи Челибидаке и остальных; он вполне мог внести изменения в партитуру для данного конкретного исполнения; это бывает случается. Фуртвенглер и Кнапперцбуш, по слухам, так делали иногда; повторение экспозиции или темы в симфонии, или изъятие прописанных композитором повторений оных - довольно частое явление среди дирижёров. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 снова вернёмся к 8й симфонии и 2й её части (21:24) - - похоже на вращение шестерней, как я уже заметил ранее, но то не шестерни, а Свастика, которая символизирует Вечное Возвращение, когда всё материальное уничтожается в конце чтобы, затем, возродиться вновь, бесчисленное количество раз, до бесконечности, всегда. 1я часть 8й Брукнера заканчивается апокалипсически, как и 1я часть 9й Бетховена, у которого, как и у Брукнера, этот вращающийся (с короткими перезагрузками) образ Свастики возникает тоже во 2й части: также, Вагнер в опере "Кольцо Нибелунга" в её части "Зигфрид" буквально на смысловом уровне поддерживает вращающийся рисунок музыки когда Зигфрид воссоздаёт заново новый меч-кладенец из обломков безнадёжно, казалось бы, утраченного предыдущего легендарного меча: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lmak Опубликовано: 13 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2018 1 час назад, шарикъ сказал: Свастика, Все же лучше использовать Колесо истории. Ход времени, Молот цивилизации... Как ни крути, этот древний символ опорочен еще лет на 100; ассоциации вызывает однозначные, даже в просветленных головах. А всесторонне обсудить, было ли это хорошо продуманным сионистами смешением с грязью, нам все-равно не дадут Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения