Брукнер - Страница 10 - Topics - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Открытый клуб  ·  192 участника  ·  Бесплатный

Классическая музыка

Брукнер


nikotin
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Lmak сказал:

Все же лучше использовать Колесо истории. Ход времени, Молот цивилизации...

Как ни крути, этот древний символ опорочен еще лет на 100; ассоциации вызывает однозначные, даже в просветленных головах.  А всесторонне обсудить, было ли это  хорошо продуманным сионистами смешением с грязью, нам все-равно не дадут :)

Солидарен. К тому же, свастика - уж очень притянуто за уши.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 248
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

И было и не дадут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Альберто сказал:

Солидарен. К тому же, свастика - уж очень притянуто за уши.

Ну, не то чтобы совсем уж «притянуто»... Ведь музыке Брукнера свойственно именно движение вперед/ постоянное развитие по возрастающей... более того, к Солнцу, ввысь.

 Просто , милитаризм Шарика тоже всем тут очевиден :)

PS. ... а ныне и волюнтаризм)))

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Lmak сказал:

Все же лучше использовать Колесо истории.

я и привёл здесь точный альтернативный термин свастики - Вечное Возвращение.

3 часа назад, Lmak сказал:

милитаризм Шарика тоже всем тут очевиден

милитаризм не мой, а Брукнера, вроде очевидно же?

а ныне и волюнтаризм)))

я придерживаюсь рационализма, а волюнтаризм - это когда решаете какое исполнение и какой дирижёр нравятся без принятия во внимание смыслов и посланий, заложенных в музыкальном произведении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, шарикъ сказал:

милитаризм не мой, а Брукнера, вроде очевидно же?

я придерживаюсь рационализма, а волюнтаризм - это когда решаете какое исполнение и какой дирижёр нравятся без принятия во внимание смыслов и посланий, заложенных в музыкальном произведении.

Все смертно, ибо нужно освобождать место Новому. Нас, ныне живущих, подобные эволюционные методы несколько напрягают... Вот и хныкаем про неотвратимость судьбы, молот Космоса, наковальню Времени... Говорящий  о Природе/о человеке в Природе, пытающийся заглянуть за кордон Брукнер не мог в принципе обойтись без грозных ноток. Но ракурс - естество развития Бытия,  а не оккупационные подвиги.

Про нравится-не нравится говорить можно и даже нужно. Такими категориями вполне возможно отсечь явно кривоватые, пустые, экспериментальные исполнения. А на что-то большее можно рассчитывать тока если кто-то поделится своими исследованиями...

...Что и делаем по мере сил: делимся впечатлениями, инфой, обмениваемся мыслями... вместе растем  :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Lmak сказал:

нужно освобождать место Новому.

так говорит и романтизм, давший толчок нацизму и большевизму, но данный лозунг является по факту лишь прикрытием деградации и дряхления мира, как и всего материального, а чаще всего - предлогом обездолить ту или иную группу лиц... позитивизм ещё лучше подходит для подобных задач: объяснять любое безобразие посредством мантры "ну время не стоит же на месте" и т.п. 

25 минут назад, Lmak сказал:

ракурс - естество развития Бытия,  а не оккупационные подвиги.

бытие не развивается, оно деградирует, как и всякая материя, а окупационные подвиги являют силу духа пред лицом дряхления мира... война, к тому же, всегда была неотъемлемой частью европейского бытия, там это было нормой, пока не появился совок и не обеспечил мир, хоть и не на долго... ваше становление пришлось на советское время с его советской идеологией мира во всём мире; это и ввело вас в заблуждение полагать мир нормой, хотя нормой как раз является война, а не мир.

25 минут назад, Lmak сказал:

на что-то большее можно рассчитывать тока если кто-то поделится своими исследованиями

я именно это и делаю здесь сейчас, фактически в одиночку, где помощь остальных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, шарикъ сказал:

где помощь остальных?

На электрической почте

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, шарикъ сказал:

так говорит и романтизм...

Что первично, яйцо или курица? Неправильные бинарные пары способны лишь запутывать, а не давать ответы на воросы. Первична Мысль!  Филосовские рассуждения/учения, идеи/лозунги мыслителей и лишь затем, если повезет, отражение в искусстве... Платон-Маркс-Смело, товарищи... и не иначе.

То, что «бытие не развивается» лишь Ваши наблюдения... да и то на определенном коротком этапе. Мощный толчок вперед не всегда зарождается в делах благостных :)

PS. если хотите предметной дискуссии, то формулируйте мысль более конкретно и не сваливайте темы/вопросы в одну кучу (отвечать Вам на раздерганные посты практически невозможно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Lmak сказал:

Что первично, яйцо или курица?

яйки.

5 минут назад, Lmak сказал:

То, что «бытие не развивается» лишь Ваши наблюдения...

ну, то есть - оно развивается, но не бесконечно, с определённой точки оно начинает деградировать и дряхлеть, в точности как организм человека, и это не мои наблюдения, а реальность.

6 минут назад, Lmak сказал:

формулируйте мысль более конкретно и не сваливайте темы/вопросы в одну кучу

я не сваливаю, это вы сваливаете... цитируйте по тезисам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, шарикъ сказал:

яйки.

ну, то есть - оно развивается, но не бесконечно, с определённой точки оно начинает деградировать и дряхлеть, в точности как организм человека, и это не мои наблюдения, а реальность.

я не сваливаю, это вы сваливаете... цитируйте по тезисам.

Принебрегая основами диалектики, соваться в филосовские направления/вопросы - пустое.

ps. Зашел еще в «Малер»...Вы, как «с катушек слетели». Что-то случилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Lmak сказал:

соваться в филосовские направления/вопросы - пустое.

я и не суюсь, а толкую лишь за житейские расклады.

18 минут назад, Lmak сказал:

Зашел еще в «Малер»...Вы, как «с катушек слетели». Что-то случилось?

да Альберто дал книгу Барсовой "Симфонии Малера" - то и случилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Понравилась эта статья - оставлю, пожалуй, здесь, чтобы не потерять

https://www.belcanto.ru/bruckner.html

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Luke Skywalker сказал:

Понравилась эта статья - оставлю, пожалуй, здесь, чтобы не потерять

а себе на лбу не пробовали оставлять? или будете всякую ерунду сюда тащить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Помните посты с "диагностикой" Ноймайра (автора "Музыка и медицина")...

Вот, дескать, Брукнер ходил в морг после пожара смотреть... то, да се... А я поинтересовался - что он писал в это время - 1881г.

Оказывается Те Деум (1881-84). Далее 7-я симфония со своим адажио (ну там конечно смерть Вагнера сильно повлияла). Т.е. что я хочу сказать... Ну творческому человеку, да еще пишущему божественно монументальные произведения нужен какой-то материал для переживаний. Не зря же к Те Деуму было посвящение «Любимому Богу в память о пережитых в Вене страданиях»

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

беру свои слова назад в этом отношении -

- и больше не рекомендую Челибидаке, прежде не ознакомившись с Йохумом как следует.

конечно, первый проделал глубочайшую работу... по разбрукнированию Брукнера.

Чели действительно порвал все смысловые связи посредством замедления темпа.

он сделал это намеренно, вне всякого сомнения, и вышло однобоко, не то и не так.

а вот что надо слушать сперва:

716s87GsilL._SL1417_.jpg

81zMsvWGfFL._SL1411_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Забавно, эта коробка есть у меня, и именно медленный темп не понравился.

Хотя не претендую на глубокий анализ и восприятие зависит от настроения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, anvar сказал:

Забавно, эта коробка есть у меня, и именно медленный темп не понравился.

коробка которого из них - Ч или Й ?

13 минут назад, anvar сказал:

восприятие зависит от настроения.

нет, не зависит, а зависит лишь от исполнения, в данном случае.

я уже на опыте проверил, что настроение - не решает ничего.

садишься слушать с настроением, и - облом от плохого исполнения.

а сядешь слушать без охоты - прекрасное исполнение поднимет сразу настроение.

(ну это я утрировал конечно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, шарикъ сказал:

коробка которого из них - Ч или Й ?

Й 

1 час назад, шарикъ сказал:

нет, не зависит, а зависит лишь от исполнения, в данном случае.

спорить не буду, по всякому бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, anvar сказал:

Й

сие весьма странно... а у кого тогда нормальный темп?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.10.2018 в 12:17, anvar сказал:

С Вандом понравилось: есть энергия.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.10.2018 в 12:17, anvar сказал:

С Вандом понравилось: есть энергия.

а у кого её нет? там вроде профессиональные дирижёры все? Брукнер, в свою очередь - не Рихард Штраус, и надо сильно постараться, чтобы в нём покрушить всё. Йохум даёт Брукнера в его полном разнообразии образов и смыслов, что является главным условием, а не занимается наведением ретуши, в отличии от некоторых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

На Новый Год появилось некоторое количество дисков Tahra, в том числе вот такой. Еще одна выдающаяся запись 9-й. 

3504129068912.jpg.a4f8da5ae32bf24ffea2b4f6bb8f6bf1.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3504129044411.jpg.eb009b374a5a831060548dc4bd66aa27.jpg

Бокс ранних ("военных" в основном) записей Бема. Кроме Бетховена и Брамса, здесь первая запись 7-й Брукнера (а всего их три у него). 1943 год.

https://www.youtube.com/watch?v=mwVDoiby7w8&t=14s

 

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...