Наши статьи

[Cottagelife]

Мне кажется я здесь один из основных "Техниксоманов" . Но вот вчера слушал музыку на стандартном новом 1200 ом. Голова приличная, шелл, корректор тоже , провода хорошие , все остальное не плохое. И так хорошо это все сыгралось , что подумал. А стал бы я делать прыжок еще на 30 кб. , чтобы получить те 3-7 % прироста?

Не уверен.

[Nikolaevich]

23 минуты назад, Cottagelife сказал:

DD - стал " не серьезным' , потому, что строить топовые DD просто дорого. Куда проще ,как производитель которого нельзя называть. Акриловый диск , китайский моторчик и резинка от трусов - Вуаля! Готово.

 

 

 

 

[Cottagelife]

6 минут назад, Crossfire сказал:

Нет, причина в слышимости мотора как в случае директа, так и в случае ролика.

Отзывы по верхнему Рокпорту (директу) встречаются в сети, холодный там был звук как могила. Роликовый ЕМТ механистичен и немузыкален, директ ЕМТ - вообще серый "студийный" звук. Народ выбирает ушами и выбор понятен.

Когда есть бюджеты под 20 и больше килоуе, о себестоимости речь не идет.

Александр, звук моего кастомного DD можно на хлеб мазать. Может корректор виноват, может слишком мясная голова, а может пара десятков килограммов орехового дерева. На одном моторе или резинке звук не вытащить. 

Да и сколько той разницы в звуке между топовыми столами?

[Crossfire]

Ну, "топовые" - понятие очень растяжимое. Звучит ведь весь тракт. Когда он подобран со слухом, то и Трансротор (не топовый) звучит очень и очень. Но стоимость "обвязки".... очень велика. )))

[Vitaly Indenbaum]

9 hours ago, Cottagelife said:

Виталий , я в топ-топ не замахиваюсь. Мне нужно было то, чтобы меня устраивало. Люди уже почти 15 лет столы строят - вроде понимают , что к чему. Хороший DD устройство высоко технологичное и не дешевое. Альтернатива? Посмотрел Брикман , есть VPI - цена вдвое выше. Что это было бы лучше - совершенно не уверен. Мне еще "олд скул" стиль нравится , нравится -что нет никаких проблем с обслуживанием и эксплуатацией. 

Cottagelife, Вы очень приятный джентельмен , и меньше всего мне бы хотелось обитеть Вас или омрачить  Вашу радость от покупки. Но... Платон мне друг... и т.д.
Я, конечно, не имел в виду сравнение Текникса с топовыми проигрывателями (возраст, конечно, но в маразм еще не впал :)). Речь шла о сравнении технологий (пассик - DD) и преимуществе потенциала, заложенного в пассике. Текникс - нишевый проигрыватель, для определенных музыкальных жанров и на определенном уровне, IMHO. Вполне допускаю, что пассиковый проигрыватель (стол + тонарм) по цене Текникса  (не спекулятивной для его фанатов) будет звучать хуже - опять же, для определенных музыкальных жанров. Если уж так хочется DD - Бринкманн + дорогая виброразвязка (чрезмерная чувствительность к вибрациям - собственным и внешним). Т.е. порядка 11,000 Евро. Но за эти деньги, опять же, можно купить лучший пассик IMHO (например, TW Acustic Raven AC).
Так или иначе - ТС ищет стол (только стол - без тонарма!) за 3000$- 5000$. В этой ценовой категории Текникс правильно сделанному пассику не конкурент - сколько бы тонармов Вы на него не поставили. Sorry...

[Cottagelife]

Только что, Crossfire сказал:

Ну, "топовые" - понятие очень растяжимое. Звучит ведь весь тракт. Когда он подобран со слухом, то и Трансротор (не топовый) звучит очень и очень. Но стоимость "обвязки".... очень велика. )))

Техникс идет со стандартной рукой. Начинаем добавлять . Две приличные руки + 2 головы + корректор. Получаем источник под 30 кб. А в собственной системе может на 30 ку ему и не зазвучать. Хорошо если запасной стол для приобретенного добра имеется, а если нет?

Не будет очереди за Техниксами. Будет свой покупатель.

[Crossfire]

1 hour ago, Равшанбек said:

Некогда им наслаждаются они 

Там все красиво, конечно, с пиаром. Однако, безотносительно себестоимости вообще ну просто невозможно получить незаметный на слух переход между вот такими катушками у Техникса нового

Блин сверху 8 кило и генерируемое поле достаточно сильное. Если что-то вспомнить из школы , то его напряженность спадает по 1 / расстояние в кубе. То есть локальные неравномерности все равно имеют место быть. В результате в определенной системе это будет слышно как некоторый "окрас". Вопрос, каким он будет и завоюет ли рынок эта штука. Всем интересно.

Есть пример столов Reed - ну что бы ни пели дилеры, вот не распространяются они в системах. А относительно недорого ведь и технологичный "ролик", адепты которого здесь пели, что дескать, не делают, потому что дорого. Сделали. Там даже с ролика на пассик переставить можно. И что ))))) результат-то где.. Судьбу ролика винтажного у Мурата тожно проследить можно.

[Crossfire]

У Бринкманна Бардо директа сам привод не слышен, скорее всего сила привода подобрана хитро. И диск в общем-то немало весит. Но по басу более дорогому Балансу он уступает. 

[Cottagelife]

1 минуту назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Cottagelife, Вы очень приятный джентельмен , и меньше всего мне бы хотелось обитеть Вас или омрачить  Вашу радость от покупки. Но... Платон мне друг... и т.д.
Я, конечно, не имел в виду сравнение Текникса с топовыми проигрывателями (возраст, конечно, но в маразм еще не впал :)). Речь шла о сравнении технологий (пассик - DD) и преимуществе потенциала, заложенного в пассике. Текникс - нишевый проигрыватель, для определенных музыкальных жанров и на определенном уровне, IMHO. Вполне допускаю, что пассиковый проигрыватель (стол + тонарм) по цене Текникса  (не спекулятивной для его фанатов) будет звучать хуже - опять же, для определенных музыкальных жанров. Если уж так хочется DD - Бринкманн + дорогая виброразвязка (чрезмерная чувствительность к вибрациям - собственным и внешним). Т.е. порядка 11,000 Евро. Но за эти деньги, опять же, можно купить лучший пассик IMHO (например, TW Acustic Raven AC).
Так или иначе - ТС ищет стол (только стол - без тонарма!) за 3000$- 5000$. В этой ценовой категории Текникс правильно сделанному пассику не конкурент - сколько бы тонармов Вы на него не поставили. Sorry...

Я не теоретизирую. Я попробовал. На производство съездил где мне стол строили. Технические характеристики - посмотрите сами , обзоры и отзывы есть. Стоимость только стола - в бюджете ТС. Так , что все по теме

[Cottagelife]

Сорри, джентльмены - надо бежать на посадку. . За DD буду биться позже!

[Crossfire]

6 minutes ago, Cottagelife said:

Получаем источник под 30 кб.

Ааа, это про Техникс конкретно этот новый... тогда я недопонял. Я-то про обычные среднерыночные пассики.

Так за Техникс можно и 20, и 50 попросить ))) 

Фремер рассказывал, как на Континуум цену формировали. Типа разослали семплы и попросили дилеров оценить. По звуку.

[Vitaly Indenbaum]

44 minutes ago, Cottagelife said:

Александр, звук моего кастомного DD можно на хлеб мазать. Может корректор виноват, может слишком мясная голова, а может пара десятков килограммов орехового дерева.

 Что я и сказал-жанровый проигрыватель. "Мясной" звук хорош далеко не во всех жанрах.

Quote

На одном моторе или резинке звук не вытащить. 

Не будьте так уверены . Зависит от реализации (и от головы, конечно).

[VertigoOne]

В 06.07.2018 в 08:54, Relax сказал:

Продал свою Микру BL-71, купил новый тонарм Jelco 750,12", корректор Лаксман е-200 оставил, неспешно выбираю новый стол.На топ и даже предтоп, не хватит точно, бюджет 3000-5000$, винтаж больше не хочу, просто вторичку, наверное тоже, но здесь, возможны варианты, хотя, на 90% ориентируюсь на новодел.

псы: у стола должна быть возможность дефолтной установи базы под Jelco

Обратите внимание на   Amazon 1 : http://amazon-audio.de/Engl_Ama_A1.html

 Очень приличный, грамотно сконструированный аппарат на аккумуляторном питании и со струной от выносного мотора к плите.

Если, все-таки, обратитесь к винтажу, то от теми самыми знаменитыми Technics SP10mk2, mk2a и выше, на хорошей плите, всенепременно довольны будете.

В достаточно большом ценовом диапазоне им равного по звуку не будет, плюс они более чем универсальны. О рок музыке и электронике просто не говорю - на любом уровне громкости абсолютно гладкий, ровный звук - тишина,  динамический диапазон впечатляют.

Один нюанс, столы тех времен под них, как правило, под сегодняшний  Jelco 12-ть дюймов не подходят - туда Technics 100, SAEC 308/ 407, FR-64 ставили, как правило. Уровень, однако, высокий был, обязывал.

[nikotin]

1 час назад, Crossfire сказал:

причина в слышимости мотора как в случае директа, так и в случае ролика.

Саша, да не слышно мотор. Его слышно только на бюджетных клонах Технаря, а даже на обычном SL-1210 полная тишина, уж не говоря об их топовом продукте.  Мне думается тут дело в другом. В некой ауре слова "Technics"  Оно сразу ассоциируется с бюджетным народным вертаком, и с диджейством.  Даже если бы Мацушита выпустила бы прекрасный пассиковый стол, то все равно он не будет пользоваться успехом скажем так у "настоящих винильщиков" 

[Crossfire]

По конкретному 1210 Техниксу вообще ничего сказать не могу, я такие системы вообще не встречал  А на выставках такие источники не используют.

Под термином "слышно мотор" имею в виду некоторую другую аллегорию, его не натурально слышно. Идет очень специфическая подача от источника. Слышно на студийном ЕМТ 930м, к примеру. Винил на нем и винил на Балансе после этого - ну никак не 3-7% и даже не 15% разницы субъективно. Разный класс просто. Вот я о чем.

Это не к тому, что решения на бюджете невозможны, в определенной системе и жанре - очень даже, подозреваю, будут хороши. Но стоит ли этот звук всей этой возни с настройкой, мойкой и тд "моими прелестями" ))

Сводится все к избитой старой теме субъективных сравнений, кто что послушал, у кого где какой знакомый дилер и тд )))) Винильные сравнения - вообще глухое болото, каждый из своего кукарекает.

[Crossfire]

14 minutes ago, nikotin said:

Мацушита выпустила бы прекрасный пассиковый стол

А вот ни фига, сделали бы такой же блин в два раза толще - реально был бы крепкий середнячок. Только они не могут себе позволить из-за издержек на менеджеров и пиар такой массовый поставить ценник на стол меньше $10k. Ну и кому нужен такой пассик )))))

Выигрывают мелкие немцы с их токаркой. Движки не китайские конечно, но особо космических технологий там нет в контроле скорости. Аккуратный ценник и все. Фиг свалишь чем-то такой продукт.

[nikotin]

11 минут назад, Vitaly Indenbaum сказал:

жанровый проигрыватель. "Мясной" звук хорош далеко не во всех жанрах

Именно так. И это очень интересная тема, которой я пару раз тут касался, но единомышленников не оказалось.   Если кратко, то DD для рока.  Так же как и разные мясные ММ головы типа всенародно любимого Шурика

 

Только что, Crossfire сказал:

Под термином "слышно мотор" имею в виду некоторую другую аллегорию, его не натурально слышно. Идет очень специфическая подача от источника.

Саша, понял, и тут абсолютно согласен.  Выглядит это следующим образом.....  Слушаем на ХОРОШЕМ пассике акустический джаз или классику, и все просто прекрасно.  Имеем воздушную полетность звука.  Ставим эту же пластинку, с той же головой на директовый вертак, и чудеса.  Вроде бы все характеристики головы так же раскрыты, но вот эта самая полетность звука ушла.  Он стал приземленным. Механизм этого превращения  мне до конца не понятен, но он есть, и это разница в подаче звука разными приводами.  

[Crossfire]

Да, Слава, именно так!

Мне когда-то давно, еще на первых выставках, было сложно понять "меломанские" сетапы некоторые. Ну да, винил. Но не цепляет. 

Как с вино или с кофе. Те же аналогии. Кого-то и растворимый устраивает всю жизнь. Или поглядеть на филателистов - с их точки зрения мы - упоротые идиоты, столько денег в какую-то чушь впарить ))))

[nikotin]

15 минут назад, Crossfire сказал:

Выигрывают мелкие немцы с их токаркой. Движки не китайские конечно, но особо космических технологий там нет в контроле скорости. Аккуратный ценник и все. Фиг свалишь чем-то такой продукт.

Ну да, рынок давно разбит на ниши из бюджетных погремушек, хороших рабочих столов разумной стоимости и хай-энда.  И в каждой уже сложилась своя иерархия, и влезть новичку очень трудно.  Ну если только снизу.

[Crossfire]

Для рока такой дорогой источник.... вот и правда не знаю. Там другая проблема вылезает - чтобы рочешник звучал достаточно нагло. 

Вот на выставке несколько лет назад у Никитского звучал Verdier, там ни разу бы никакой рок не сыграл стол бы. Тоже плохо это.

Хотя в питерской системе сейчас Вердье как раз. Уверен, играет замечательно. Фиг знает...... все эти сравнения. Но у Никитского точно тянучка была, абсолютно нединамичный источник. 

Последний Крокус, Грифон демонстрировался с бюджетным Митчеллом - очень слабо было. Лучше бы сидюк (на мой вкус) поставили. Но не грифоновский ))))

[nikotin]

4 минуты назад, Crossfire сказал:

Для рока такой дорогой источник.... вот и правда не знаю. Там другая проблема вылезает - чтобы рочешник звучал достаточно нагло. 

Вот на выставке несколько лет назад у Никитского звучал Verdier, там ни разу бы никакой рок не сыграл стол бы.

Я проблему эту решил двумя вертаками с разными приводами.  Для меня это идеально, и думаю что от этого решения я уже не уйду. Рок слушаю на директе с приличной ММ головой, а для джаза и классики у меня пассик с MC.  Что же касается хороших МС голов, то говорят что есть универсальные, но мне пока не попадались. Из тех приличных что у меня были, ни Бенц Микро Глайдер, ни тем более Лира, на роке меня не устроили.  С ММ головой рок звучит более правильно.  

[Азиз]

4 hours ago, Crossfire said:

Нет, причина в слышимости мотора как в случае директа, так и в случае ролика.

Отзывы по верхнему Рокпорту (директу) встречаются в сети, холодный там был звук как могила. Роликовый ЕМТ механистичен и немузыкален, директ ЕМТ - вообще серый "студийный" звук. Народ выбирает ушами и выбор понятен.

Это надо в цитатник! А владельцы EMT, которые предпочитают их своим Techdas AF1, знают о том, что у них звук “механистичен и немузыкален”? Или у них просто Баланса нет?

[Crossfire]

37 minutes ago, nikotin said:

хороших МС голов, то говорят что есть универсальные

Возможно, на том же роке действительно будет некий компромисс. Но покупают их за другое, конечно 

То давнее сравнение, когда у Михаила на выставке пробовали Бардо директ - как раз ПинкФлойд слушали, кстати. Но обвязка стоила космос, кроме верхнего фонокорректора, еще и активные кроссоверы на акустику работали. Это была одна из немногих выставок, когда была просто безмолвная пауза после ПинкФлойд у толпы народа, набившегося в комнату, после проигрыша ПинкФлойд. Очень удачно получилось с комнатой и вообще, до сих пор помню.

Слав, а не боишься, что бюджетный вертак тебе коллекционные пласты "запилит" со временем? Или не та проблема, это в совсем дешевых бывает?

[Crossfire]

10 minutes ago, Азиз said:

знают о том

Когда сами что-то построите и послушаете в сравнении, а не форумы почитаете - ржача поубавится.

[Relax]

Вот нашел https://www.audioemotion.co.uk/acoustic-signature-challenger-mk3-w-oem-rb202-tonearm-14949-p.asp

Гарантия 90 дней, доставка 100 фунтов, тонарм в комплекте, правда под мой jelco придется покупать дополнительную базу за 150 евро, но ее в любом случае и при покупке нового пришлось бы купить....вот сижу думаю, таможню придется заплатить, вторичка опять же, чего не хотел, зато цена...голову сломаешь, сама вертушка оптимальна.