Наши статьи

[アントン]

Только что, Andrey99 сказал:

Зачем тогда продали как систему? 

Помнится мне, что усилитель продал Тимур, а АС были сделаны позже.

[Pitterson]

5 минут назад, Andrey99 сказал:

Так уже ответили 

Я в шоке -  они стали признавать,  что делают не лучшую в мире аппаратуру. 

[Andrey99]

1 минуту назад, アントン сказал:

Помнится мне, что усилитель продал Тимур, а АС были сделаны позже.

Не, заказывал все вместе 

[Andrey99]

1 минуту назад, Pitterson сказал:

Я в шоке -  они стали признавать,  что делают не лучшую в мире аппаратуру. 

В каком месте они признались?

[アントン]

9 минут назад, Andrey99 сказал:

Не, заказывал все вместе 

Ну я в процессе не участвовал, но однотакт точно был раньше и не на заказ - он был готов. А АС и трехканальник были на заказ.

[Corelovod]

Думаю он повелся, по принципу я как все. Когда много негативных людей я бы тоже повелся

Я эти фишки знаю, т.к. организовывал тесты.

Да я стал чувствовать что так не годится. Именно поэтому я остался один и слушал Натурал около 10 минут, а может и больше, и никто в комнату не заходил и ничего мне не нашептывал. 

Я хочу сказать, что если бы я её послушал первой, возможно, претензий к ней у меня бы было меньше, потому что она лучше моей домашней звучит. Но по сравнению с Эстелонах и и Грифонами.... ну я все написал по горячим следам сразу как приехал домой. И мнения своего мне не с чего менять (пока).

 

 

[Александр Хватов]

4 часа назад, Andrey99 сказал:

Нормальные люди так не хамят, я про Сергея.

Согласен. Ответил грубо и несдержанно. Понесло на эмоциях...

Но и я начитался всякого: о приспешнике, высерах Хватова... Да и Сергей мне написал прежде нелестный посыл.

 

 

[bejewe]

В 15.07.2018 в 00:17, Andrey99 сказал:

Для объективности все записывалось, ролики будут выложены, все сможете сами услышать.

А что за модель Деноновского ресивера у вас?

Узрел на одном фото.

[K K]

51 минуту назад, bejewe сказал:

А что за модель Деноновского ресивера у вас?

Узрел на одном фото.

Судя по фото, там одна из разновидностей Деноновской серии AVR/AVP 

[Гость]

6 часов назад, Andrey99 сказал:

Так уже ответили 

Вы упомянули что не весь  российский самопал был плох у вас, давайте не только поливать но хорошее упомянем, страна должна знать героев(удачные решения)

что было хорошего? с чем жалко расставаться?  

[Andrey99]

7 часов назад, bejewe сказал:

А что за модель Деноновского ресивера у вас?

Узрел на одном фото.

Процессор. Если не путаю, то AVP-A1HD.

[K K]

Ветка удивительная. 

Неужели кто-то всерьёз полагал, что наша хорошая авторская техника выдержит очное(!) сравнение с топ брендом? 

Ну мы же все реалисты. Отметём Швейцарский CH-Precission, датский Грифон и тд. Возьмём тока Эстелон. Вроде, товарищ Васильков наш, человек с советским образованием, но! Он его дополнил ещё более сильным Европейским, не один курс повышения квалификации прошёл, добавим сюда выросший там уровень общей культуры, в том числе и производства. И имеем то, что имеем. Красивейшие, прекрасно звучащие АС топ сегмента. Бодаться с ними с Бауманкой за плечами и нашей производственной действительностью ну никак не получится. Менять нужно все в корне, оно не даётся наскоком. Надо лет 300 глубочайшей работы всей страны над культурными ценностями, нужна выработка какого-то своего стиля, который не будет нарицательным. А соревноваться с теми по потребительским качествам, у кого уже Данте был возвеличен к становлению Руси и мыло массово выпускали уже к 1му веку.... мля, канализация ещё в Египте и Месопотамии была )))) - это будет тяжело. Наскоком тут не взять. Тут не обойтись без обмена опытом с западными коллегами. 

Нашим мастерам нужно просто ехать в любом возрасте и становиться подмастерьями западными коллег. Иначе никак. Учиться есть чему и очень много, если мы говорим о потребительской технике. А кто будет возмущаться... У Андрея уже есть в «соседней комнате»  

пост не критики ради, а Трезвый взгляд на вещи. Приезжая на европейских машинах, окружая интерьер европейскими отделочными материалами и мебелью, бытовой техникой и тд, вынашивая европейскую одежду, Часы..... ожидать, что в аудио что-то изменится на топ Уровне.... не будет этого. Пока даже удобрений своих не появится и технологий. Пока простой быт человека русского не будет построен на наших(!!!) станках и микропроцессорах, а не «сделанных у нас», о топ аудио и речи быть не может. 

[Гость]

Васильков значит могун ,  а наши аудио пророки не хотят 

 

 

[K K]

3 минуты назад, kkk2015 сказал:

Васильков значит могун ,  а наши аудио пророки не хотят 

Очень хотят, и очень толковые люди у нас, есть и очень талантливые. Но тут «пре-пласт» общеобразовательный нужен другой. И умение работать в большой команде. 

Ну и пару поколений надо безалкогольной генетики, очень аккуратного употребления. Архиважная вещь. Не конкретно кому-то, а в целом по стране. Сама общность должна рождать в целом другую действительность везде, массово

у России огромный потенциал, зажимаемый скрепами и неадекватной оценкой ситуации. Это кандалы

[Berushi]

13 минут назад, Radj сказал:

Ветка удивительная. 

Неужели кто-то всерьёз полагал, что наша хорошая авторская техника выдержит очное(!) сравнение с топ брендом? 

Ну мы же все реалисты. Отметём Швейцарский CH-Precission, датский Грифон и тд. Возьмём тока Эстелон. Вроде, товарищ Васильков наш, человек с советским образованием, но! Он его дополнил ещё более сильным Европейским, не один курс повышения квалификации прошёл, добавим сюда выросший там уровень общей культуры, в том числе и производства. И имеем то, что имеем. Красивейшие, прекрасно звучащие АС топ сегмента. Бодаться с ними с Бауманкой за плечами и нашей производственной действительностью ну никак не получится. Менять нужно все в корне, оно не даётся наскоком. Надо лет 300 глубочайшей работы всей страны над культурными ценностями, нужна выработка какого-то своего стиля, который не будет нарицательным. А соревноваться с теми по потребительским качествам, у кого уже Данте был возвеличен к становлению Руси и мыло массово выпускали уже к 1му веку.... мля, канализация ещё в Египте и Месопотамии была )))) - это будет тяжело. Наскоком тут не взять. Тут не обойтись без обмена опытом с западными коллегами. 

Нашим мастерам нужно просто ехать в любом возрасте и становиться подмастерьями западными коллег. Иначе никак. Учиться есть чему и очень много, если мы говорим о потребительской технике. А кто будет возмущаться... У Андрея уже есть в «соседней комнате»  

пост не критики ради, а Трезвый взгляд на вещи. Приезжая на европейских машинах, окружая интерьер европейскими отделочными материалами и мебелью, бытовой техникой и тд, вынашивая европейскую одежду, Часы..... ожидать, что в аудио что-то изменится на топ Уровне.... не будет этого. Пока даже удобрений своих не появится и технологий. Пока простой быт человека русского не будет построен на наших(!!!) станках и микропроцессорах, а не «сделанных у нас», об аудио и речи быть не может. 

В основе соглашусь, но в частностях не всегда так. Забеги к Глебу или к Вадиму в гости, мнение скорректируешь до противоположного, стопудово.

[K K]

13 минут назад, Berushi сказал:

В основе соглашусь, но в частностях не всегда так. Забеги к Глебу или к Вадиму в гости, мнение скорректируешь в обратную сторону стопудово.

Юра, я высокого отметил изделие Глеба И Юры ещё в 2014 году  но это уж слишком редкий, частный случай хорошего уровня. Но не супер-топ. 

Если говорить о супер-топ, вещи, которая имеет реальную харизму, то я такое слышал один раз в жизни у тебя - это конкретно твои шторма. Все. Я даже не представляю, какой это был космос в 90х и уровень. Это сейчас-то любо дорого звучит, пусть и Не для всех такая подача. Но это один пример с феноменально правдоподобным тембром. Тембр определяет класс, а не разрешение. Второе может быть только очень хорошим и дорогим дополнением. 

А пока соррян. В максимуме - Очень хороший звук за очень хорошие деньги в слабеньком дизайне или среднем - это производственный потолок. И то, очень малого количества авторов на страну в 140млн человек. 

К кому можно обратиться, уже все отметились в этой ветке. Может, кроме Маратища, который набирает  обороты. Нонсенс  

Хотя в любом случае, друзья, пилите, не останавливайтесь. Просто есть куда расти. С этой мыслью можно добиться намного большего, чем кадры с РХЭ-Вегалаба, которые уже все порвали от Утопий до Вестлейков. 

Поехал на курсы повышения квалификации у Западных коллег ))) всем хорошего дня

[Andrey99]

32 минуты назад, Berushi сказал:

В основе соглашусь, но в частностях не всегда так. Забеги к Глебу или к Вадиму в гости, мнение скорректируешь до противоположного, стопудово.

Юр, ты правда думаешь, что я к ним не забегал? 4 из 5 участников теста точно забегали. Конечно никто и не ожидал, что более дешевая система превзойдет дорогую, но потом прозвучало другое мнение от одного из авторов и просто решили сравнить. А заодно Олег замерил и выложил графики АЧХ и импульса. 

[Козлов Николай]

Коллеги, огромное спасибо за интересную ветку, прочитал с огромным удовольствием. Пара мыслей:

1)Я бы вообще не прилагал видео систем. Такие видео для систем где только акустика стоит 200к являются источником только источником ругани на ровном месте. Люди прослушали их непонятно на чем и делают выводы, после чего ругаются, у кого Карузо лучше через телефон напел. Даже я поймал себя на мысли что прослушиваю на... не до конца сведенных 2-полосках, которые сейчас делаю. Экспертные мнения несмотря на субъективность здесь гораздо полезнее, так как по крайней мере их авторы реально слушали системы.

2) Мне и думаю прочим бы было все таки интересно прочитать про сравнение указанных систем с Кристаллвокс и Аса, тем более они я так понимаю все  в соседних комнатах) 

3)Я все таки так и не понял почему нельзя менять систему с Натурал, разработчик системы этого же не проверяет ежедневно, немножко то можно . Так или иначе, но любой автор делает исходя из собственного видения звука, которое может отличаться у заказчика, в данном случае у  Andrey99. Это как если бы кому либо пошили костюм за 10к фунтов, но по своим меркам и запретили бы что либо подшивать, даже изменять длину брюк. А было бы очень интересно узнать мнение, в частности, хозяина акустики, как Натурал звучит допустим в той системе, в которой работает Estelon.

 

 

[tchernov1966]

2 часа назад, Radj сказал:

...Неужели кто-то всерьёз полагал, что наша хорошая авторская техника выдержит очное(!) сравнение с топ брендом? 

Если действительно "хорошая", грамотно спроектированная и выполненная - то не только выдержит конкуренцию с ведущими мировыми производителями, но и серьезно их превзойдет. И уже успешно делает это.

А вот где пока не может "Made in Russia" превзойти западные "бренды" - так это у себя на Родине, в России. И превзойти не в качестве, с этим все нормально, а в психологии восприятия продукта. Казалось бы что проще - общаемся на одном языке, люди по большей части с хорошим, НАСТОЯЩИМ советским образованием, все всех знают, интернет в помощь ... Но вот беда... Преодолеть РАБСКОЕ, ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ К САМИМ СЕБЕ и ПОДОБОСТРАСТНОЕ отношение ко всему западному, не важно хорошему или плохому, пока не можем. Считаем, что если этикетка "фирменная" то и работать и петь должна как-то НЕДОСТИЖИМО хорошо, а по-другому и быть не может. А на поверку зачастую вновь и вновь возвращаемся к сказке, кстати великого НЕ НАШЕГО сказочника, про новое платье короля. И стоят эти фирменные западные недоинженеры, на весь честной мир сияя своей ЖОЛОЙ ГОПОЙ, а мы и рады дальше восторгаться, как у них все красиво и здорово, и как у нас все плохо. Протрите глаза, оглянитесь. Время идет. И далеко не все у нас уже плохо. Есть сдвиги в лучшую сторону, и очень серьезные. 

2 часа назад, Radj сказал:

Он его дополнил ещё более сильным Европейским, не один курс повышения квалификации прошёл, добавим сюда выросший там уровень общей культуры, в том числе и производства.

Гражданин, АУ!!! Вы бредите!

Вы как часто бываете на Западе? Сколько там в общей сложности прожили лет? Какие западные вузы посещали и главное когда? О каком "возросшем" уровне производства говорите?

На тамошних заводах: немецких, швейцарских, итальянских, французских, китайских, тайских, индийских бывали? Людей массово на собеседование с целью дальнейшего приема на работу вызывали? С ихними супер дипломами, чтобы удостовериться в "превосходстве" западного образования над нашим?

Если нет, тогда лучше просто помолчите... Может и сойдете за умного...

2 часа назад, Radj сказал:

...Надо лет 300 глубочайшей работы всей страны над культурными ценностями ... А соревноваться с теми... у кого уже Данте был возвеличен к становлению Руси и мыло массово выпускали уже к 1му веку...

Да, да. Мыло то может и было. Только мылись по большей части два раза в жизни. А духи изобрели, чтобы вшей в пузырек собирать с тела.

От запаха некоторых современных западных столиц, непролазной грязи, вони, серых угрюмых лиц, в которых нет ни одной мысли, - просто воротит, рвота к горлу подкатывает. Хочется харч метнуть. Мерседесы S-Class'а, выходящие с завода с уймой серьезных дефектов, швейцарские часы, ломающиеся несколько раз в год, все это проходили. Не хочу сказать, что все и везде там так, как я описал, но уровень и скорость тотальной деградации Запада просто поражает. Нормальному человеку, в том числе и европейцу, жить в некоторых местах уже просто невозможно. Целыми кварталами съезжают.

Вы знаете, таким "пропагандистам" всего западного, передового и лучшего, в советские времена давали 200 долларов на дорогу, и билет в один конец. 

Чернов П.Ю. 

[Andrey99]

5 минут назад, Козлов Николай сказал:

Коллеги, огромное спасибо за интересную ветку, прочитал с огромным удовольствием. Пара мыслей:

1)Я бы вообще не прилагал видео систем. Такие видео для систем где только акустика стоит 200к являются источником только источником ругани на ровном месте. Люди прослушали их непонятно на чем и делают выводы, после чего ругаются, у кого Карузо лучше через телефон напел. Даже я поймал себя на мысли что прослушиваю на... не до конца сведенных 2-полосках, которые сейчас делаю. Экспертные мнения несмотря на субъективность здесь гораздо полезнее, так как по крайней мере их авторы реально слушали системы.

2) Мне и думаю прочим бы было все таки интересно прочитать про сравнение указанных систем с Кристаллвокс и Аса, тем более они я так понимаю все  в соседних комнатах) 

3)Я все таки так и не понял почему нельзя менять систему с Натурал, автор системы этого же не проверяет ежедневно, немножко то можно . Так или иначе, но любой автор делает исходя из собственного видения звука, которое может отличаться у заказчика, в данном случае у  Andrey99. Это как если бы кому либо пошили костюм за 10к фунтов, но по своим меркам и запретили бы что либо подшивать, даже изменять длину брюк. А было бы очень интересно узнать мнение, в частности, хозяина акустики, как Натурал звучит допустим в той системе, в которой работает Estelon.

 

 

Сложность одна- для корректного сравнения надо вынести Эстелон из комнаты, предварительно разобрав их, при весе в 250 кг/шт собирали их 5 человек. Кристалвокс и Натурал по 100 кг штучка около 150 м пронести по улице, поднять на второй этаж, занести в узкий проем... Для развлечения форума мне лень это делать, тем более и так всем понятно, что условия вполне подходящие для оценки звука (про подготовку помещения писал выше).

[Andrey99]

2 минуты назад, tchernov1966 сказал:

Если действительно "хорошая", грамотно спроектированная и выполненная - то не только выдержит конкуренцию с ведущими мировыми производителями, но и серьезно их превзойдет. И уже успешно делает это.

А вот где пока не может "Made in Russia" превзойти западные "бренды" - так это у себя на Родине, в России. И превзойти не в качестве, с этим все нормально, а в психологии восприятия продукта. Казалось бы что проще - общаемся на одном языке, люди по большей части с хорошим, НАСТОЯЩИМ советским образованием, все всех знают, интернет в помощь ... Но вот беда... Преодолеть РАБСКОЕ, ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ К САМИМ СЕБЕ и ПОДОБОСТРАСТНОЕ ко всему западному, не важно хорошему или плохому, пока не можем. Считаем, что если этикетка "фирменная" то и работать и петь должна как-то НЕДОСТИЖИМО хорошо, а по-другому и быть не может. А на поверку зачастую вновь и вновь возвращаемся к сказке, кстати великого НЕ НАШЕГО сказочника, про новое платье короля. И стоят эти фирменные западные недоинженеры, на весь честной мир сияя своей ЖОЛОЙ ГОПОЙ, а мы и рады дальше восторгаться, как у них все красиво и здорово, и как у нас все плохо. Протрите глаза, оглянитесь. Время идет. И далеко не все у нас уже плохо. Есть сдвиги в лучшую сторону, и очень серьезные. 

 

Все это конечно так, НО Я УЖЕ ВСЕ ЭТО РОССИЙСКОЕ КУПИЛ, о каком пренебрежении может идти речь? Слушаем и меряем то что есть. ЦАП Ваш в системе с Эстелонами, кстати, мы тоже слушали.

[mxsm]

3 минуты назад, Andrey99 сказал:

Все это конечно так, НО Я УЖЕ ВСЕ ЭТО РОССИЙСКОЕ КУПИЛ, о каком пренебрежении может идти речь? Слушаем и меряем то что есть. ЦАП Ваш в системе с Эстелонами, кстати, мы тоже слушали.

И как он ? 

[Andrey99]

1 минуту назад, mxsm сказал:

И как он ? 

Хороший ЦАП, но не СН.

[mxsm]

3 минуты назад, Andrey99 сказал:

Хороший ЦАП, но не СН.

а у CH какой ретейл ?  как точно  модель СН называется?

[K K]

3 минуты назад, mxsm сказал:

а у CH какой ретейл?

Я извиняюсь, что влез. Ретейл не знаю, но находил именно этот за 17000$ или €. То ли демо, то ли вторичка. Пусть даже 30 на вторичке

к слову, Аполо 30000$.