Наши статьи

[K K]

Без баса ниже 30гц жить можно. Но с ним все таки лучше  

особенно касается красивой электроники и рояля с его инфратонами. Вживую фантастически дека на левой руке доигрывает на Steinway

[LeoNeedR]

6 minutes ago, Staudio said:

Вот что я забыл хорошенько послушать сегодня - так это медный духовой оркестр.
Вот он выдает суперское "х-х-х-а-а-а" на открытом воздухе.
Но волынки послушали c барабанами.

Это да. Но там есть кому "суперское "х-х-х-а-а-а"" и в режиме соло выдать

[Георгий Паленик]

22 минуты назад, Andrey99 сказал:

Так так! Эко куда загнул, не руште сабвуферный бизнес. 

Андрей, а вы разве не слышали разницу между рабочими 20 и 30 Гц? Тот кто слышал, мне кажется, меня бы понял, о чем я.

25 минут назад, LeoNeedR сказал:

Георгий, а задумывались ли вы когда-нибудь, если конечно слышали, как барочный оркестр, в составе которого нет ничего, что играло бы ниже герц всего лишь этак 60-70, уверенно выдает почти инфраниз (то самое "х-х-х-а-а-а")? Даже на открытом воздухе? 

Причем здесь уверенный инфраниз от х-ха) Если в полной тишине побыть в большом концертном зале, то вполне можно заметить тот самый фоновый шум, пульсации воздуха. Едва заметно. Речь идет об уровнях тише - 20 а то и - 30 Дб относительно инструментального звука в таком зале. 

 Вот эта тишина, наполненная инфра НЧ составляющими - очень значимая, когда садишься слушаешь симфонию с качественной записи. В ней уже четко распределены сами инструменты. 

 Конечно, этот эффект наполненной тишины гораздо сильнее на записи, чем вживую, поскольку не топчется толпа зрителей по залу, посторонние звуки отсутствуют.

 Это как объемная огромная масса воздуха в большом зале, едва едва шелестящая, но окутывающая тебя с первой секунды композиции, и вот уже в этой бархатной пустоте возникает музыка симфонии! Образы особенно плотные и реальные, они не висят в воздухе, а рассажены в зале на сцене, на расстоянии перед тобой. 

 Стоит убрать все ниже 30-40 Гц - и этого нет! 

[rsergio]

"Я там был, мёд-пиво пил"

Натурал.

На основе первого опыта прослушивания я попросил начать с системы Натурал, чтобы можно было её послушать с чистого листа. Два года назад похожую систему я слушал у Вадима, но с тех пор прошло много времени, хотя некоторые воспоминания остались. Мне показалось, что у Вадима система играла по другому - более размашисто, с широченной сценой и не акцентированным низом.

У Андрея комната под систему Натурал меньше, разлиться звуку особо негде. А самый низ выпирал как шишка - своим присутствием не только заслонял мидбас, но и как-то не вовремя просыпался. Первое что мне пришло на язык по отношению к звуку - система играет "натужно". Сложно понять, но вот так вот С одной стороны играет и неплохо, некоторая порода чувствуется, но с другой стороны есть моменты, которые сильно мешают расслабиться. Низ (из фазика?) мешает, он как неумеха никуда не поспевает, но везде обозначает своё присутствие. На середине при обилии инструментов не хватает разделения, они налезают друг на друга. И вот бы проблемы устранить, но вот беда - авторы считают, что система играет идеально... Я бы её попробовал немного пересвести под комнату и вкусы владельца. По воспоминаниям прослушивания системы Вадима мне кажется, что для системы Натурал нужна большая комната.

Estelon 

Когда мы шагнули в комнату, то там уже играла музыка, бережно оставленная хозяином. С первых звуков мне показалось, что звук довольно знакомый. Ну конечно же - ещё днем ранее я слышал систему на Аккутонах у Олега и в них есть что-то общее, но и конечно различия. По сравнению с системой Натурал чувствуется больший масштаб, лучшее разделение инструментов, более ровный низкочастотный диапазон, играет более свободно и прозрачно, в общем система другого уровня. Но есть и свои нюансы - мне показалось, что басовая часть у Олега играла более интересно, а также верх был более комфортным без потери прозрачности. На AC/DC мне захотелось сделать потише - верхние СЧ немного давили на уши. По низу тут рано ещё что-то говорить т.к. все ещё в процессе настройки. Но это придирки, если думать о "системе мечты". Так то понятно, что Estelon - отличная система и позволяет окунуться во всё богатство музыку с головой. 

Теперь ролики. Чистоту эксперимента не соблюдали, по миллиметрам ничего не выстраивали, времени особо много не было. Так что как получилось - и на там пожалуйста  

Первая партия. Чуть передохну и продолжу.

Аяко Уэхара

 

 

 

Мацуев - 1

 

 

Мацуев - 2

 

Продолжение следует

 

[Andrey99]

4 минуты назад, Георгий Паленик сказал:

Андрей, а вы разве не слышали разницу между рабочими 20 и 30 Гц? Тот кто слышал, мне кажется, меня бы понял, о чем я.

Причем здесь уверенный инфраниз от х-ха) Если в полной тишине побыть в большом концертном зале, то вполне можно заметить тот самый фоновый шум, пульсации воздуха. Едва заметно. Речь идет об уровнях тише - 20 а то и - 30 Дб относительно инструментального звука в таком зале. 

 Вот эта тишина, наполненная инфра НЧ составляющими - очень значимая, когда садишься слушаешь симфонию с качественной записи. В ней уже четко распределены сами инструменты. 

 Конечно, этот эффект наполненной тишины гораздо сильнее на записи, чем вживую, поскольку не топчется толпа зрителей по залу, посторонние звуки отсутствуют.

Может все же в тему про сабвуферы?

[Andrey99]

И так за три недели системы отслушали 8 человек, 6 из них беззаговорочно отдали победу Эстелонам, двое считают , что победа однозначно за Натурал (правда эти двое авторы системы). Итого 6:2. Победитель очевиден.

[Георгий Паленик]

6 минут назад, Andrey99 сказал:

И так за три недели системы отслушали 8 человек, 6 из них беззаговорочно отдали победу Эстелонам, двое считают , что победа однозначно за Натурал (правда эти двое авторы системы). Итого 6:2. Победитель очевиден.

Мне кажется,что теперь, благодаря rsergio, разница в пользу Эстелон слышна великолепно и тут,  заочно. Для меня она  не просто велика - она потрясающе огромна.

[sewerin]

Репертуар простоват для тестов. Где хоры? Где сложные гармонии и сочетания перкуссий и шумов?

АС/DC сверлит мозг  - пищалка пизко пущена, и низким порядком, к бабке не ходи...

[K K]

Трек Мацуев 1 знаю очень хорошо. В обоих случаях не слышно работы рычагов и молоточков на крайней левой в самом начале.  Верхнего баса многовато в обоих случаях, он забивает этот регистр и слышимость работы конструкции рояля. Напоминаю, что это фишка Настройки рояля Мацуевым, она слышна вживую и есть на записи

Ну а так что сказать. Ближе к живому инструменту система с Эстелон, меньше неровностей тон баланса, больше послезвучий и тембрального разнообразия. Разница в цене и классе слышна

[Ilja]

15 minutes ago, rsergio said:

 

Аяко Уэхара

 

 

 

Мацуев - 1

 

 

Мацуев - 2

 

Продолжение следует

 

 

Милый друг, ты бы хоть источники описал, я имею ввиду фонограммы. А то у тебя на первом ролике - "моджо" лежит. 

[Nikolaevich]

5 минут назад, Andrey99 сказал:

И так за три недели системы отслушали 8 человек, 6 из них беззаговорочно отдали победу Эстелонам, двое считают , что победа однозначно за Натурал (правда эти двое авторы системы). Итого 6:2. Победитель очевиден.

Если бы вы были среди этих двух.....подчинились бы большинству и продали "проигравшего" ?

Зы. Поэтому  нет и быть не может победителя в таких случаях.

[Ilja]

19 minutes ago, rsergio said:

Продолжение следует

А чего там следует то.. Всё ясно.

Если конечно соблюдались одинаковые условия по фонограмме.  

[Andrey99]

Все записи с Тидала. У Натурала  источником Версус (по рекомендации одного из авторов системы), с Эстелонами источник СН.

[Ilja]

11 minutes ago, Andrey99 said:

И так за три недели системы отслушали 8 человек, 6 из них беззаговорочно отдали победу Эстелонам, двое считают , что победа однозначно за Натурал (правда эти двое авторы системы). Итого 6:2. Победитель очевиден.

Так авторов всегда на ноль умножаем.. 

PS

У нас тут как слепые ролики запускают.. авторы сразу кто в магазин, кто собаку выгуливать.. Вообщем разбегаются  

[K K]

Сергей, большое спасибо за ролики. Все вопросы по сравнению закрыты. 

[LeoNeedR]

11 minutes ago, Георгий Паленик said:

Причем здесь уверенный инфраниз от х-ха) Если в полной тишине побыть в большом концертном зале, то вполне можно заметить тот самый фоновый шум, пульсации воздуха. Едва заметно. Речь идет об уровнях тише - 20 а то и - 30 Дб относительно инструментального звука в таком зале. 

 Вот эта тишина, наполненная инфра НЧ составляющими - очень значимая, когда садишься слушаешь симфонию с качественной записи. В ней уже четко распределены сами инструменты. 

 Конечно, этот эффект наполненной тишины гораздо сильнее на записи, чем вживую, поскольку не топчется толпа зрителей по залу, посторонние звуки отсутствуют.

 Это как объемная огромная масса воздуха в большом зале, едва едва шелестящая, но окутывающая тебя с первой секунды композиции, и вот уже в этой бархатной пустоте возникает музыка симфонии! Образы особенно плотные и реальные, они не висят в воздухе, а рассажены в зале на сцене, на расстоянии перед тобой. 

 Стоит убрать все ниже 30-40 Гц - и этого нет! 

Видите ли, Георгий. Проблемы с тем, что "ниже 30-40 Гц" начинаются задолго до громкоговорителей:

1. Они начинаются еще с микрофонов - посмотрите, плс, на их АЧХ. И спросите знакомых звукорежей, if any, как часто они пишут с отключенным фильтром субНЧ.

2. Продолжаются в аналоговых рекордерах, они же магнитофоны, имеющих изрядные проблемы с записью НЧ. И, вы будете смеяться, чем больше скорость движения ленты, тем больше проблемы, вплоть до того, что давешние аналоговые проф. регистраторы, где надо записывать сигналы от единиц Гц, используют амплитудную модуляцию несущей.

3. Множатся в проигрывателях винила, подавляющее большинство которых плохо переносят вертикальную составляющую модуляции, которая отвечает за стерео и максимальна на НЧ - из-за чего 90% винила печаталось с ограничением оной вертикальной модуляции ниже 100-150 Гц. Т.е. НЧ чаще всего принципиально записывались/воспроизводились в моно.

4. Отнюдь не уменьшаются в усилителях, которые совсем не все и не всегда УПТ.

И только потом дело (но почти ничего "ниже 30-40 Гц") доходит до громкоговорителей, которые стоят в комнате неизбежно имеющей резонансные моды на этих самых НЧ.  Так что воспроизведение 20 Гц ради воспроизведения 20 Гц есть исключительно спорт больших достижений. Т.е. в реальной жизни малоприменимо, а для здоровья сплошной вред

В цифровом тракте положение несколько лучше, но не так, чтоб принципиально.

То, что при этом мы способны услышать пресловутое "дыхание зала" говорит в пользу гипотезы от том, что субНЧ воспроизводятся/передаются трактом исключительно по косвенным признакам и/или через психоакустику.

P.S. Давайте, плс, не будем засорять текущую ветку. Которая, все-таки, про сравнение Estelon и Natural

[K K]

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

 Так что воспроизведение 20 Гц ради воспроизведения 20 Гц есть исключительно спорт больших достижений. Т.е. в реальной жизни малоприменимо, а для здоровья сплошной вред

Интересно, а в Focal об этом знают, или в Монтана (Ноэрбек)?

ну это ладно, раньше про бериллиевые твиттеры люди с советским образованием знаменитым писали, что эти твиттеры токсичны )))))

[Andrey99]

35 минут назад, KVN_RUS сказал:

Если бы вы были среди этих двух.....подчинились бы большинству и продали "проигравшего" ?

Зы. Поэтому  нет и быть не может победителя в таких случаях.

Если говорить буквально, то они и продали систему 

[sewerin]

Леонид же написал " в цифровом тракте положение несколько лучше ".

Т.е. не всё потеряно. Но компенсировать спады АЧХ микрофонов - надо.

[Perun]

Только что, olegtern сказал:

Для людей, кто цитирует сообщение с 10 роликами, не сокращая его, в аду уготовлено не 7 кругов, а 777.

Не волнуйтесь, скоро введём наказание за оверквотинг и тогда заживём. Лично пролоббирую что бы пожёстче было, побольше баллов. Из за этого в числе прочего, часто и форум подтормаживает. Модератор.

[Ilja]

5 minutes ago, Perun said:

Не волнуйтесь, скоро введём наказание за оверквотинг и тогда заживём. Лично пролоббирую что бы пожёстче было, побольше баллов. Из за этого в числе прочего, часто и форум подтормаживает. Модератор.

Ну уважаемый, тут уже ваши проблемы.

Пропишите автосворачивание роликов при цитировании, оставляя только название.

[Perun]

Только что, Ilja сказал:

Ну уважаемый жесткий, тут уже ваши проблемы.

Пропишите автосворачивание роликов при цитировании, оставляя только название. 

У нас проблем нет. Плагин такой существует, и установлен. Но к сожалению работает он нестабильно. Пусть будет и на уровне правил тоже. В конце концов, запрет и неиспользование оверквотинга, это один из столпов правил хорошего тона общения в сети. Об этом можно почитать в интернете. Модератор.

[Сeргей]

41 минуту назад, Andrey99 сказал:

 У Натурала  источником Версус (по рекомендации одного из авторов системы)

Странная рекомендация  . Возможно замена на CH, а также замена кдп на ту, где эстелоны, изменит ситуацию (имхо два слабейших компонента в данном сетапе натурал: версус и кдп, к тому же у натуралов в качестве источника связка версус-их цап по usb, у эстелонов - цап CH уже со встроенным стримером явно выше классом версуса).

[Baculum]

17 минут назад, Radj сказал:

раньше про бериллиевые твиттеры люди с советским образованием знаменитым писали, что эти твиттеры токсичны )))))

Напишите здесь крупно и отчетливо - бериллий НЕ токсичен. Именно в этой формулировке. Очень прошу. Я принтскрин сделаю и в рамочку повешу...

[Andrey99]

1 минуту назад, Сергей Михайлов сказал:

Странная рекомендация  . Возможно замена на CH, а также замена кдп на ту, где эстелоны, изменит ситуацию (имхо два слабейших компонента в данном сетапе натурал: версус и кдп, к тому же у натуралов в качестве источника связка версус-их цап по usb, у эстелонов - цап CH уже со встроенным стримером явно выше классом версуса).

В первый заход сравали на одном сд источнике, результат был тем же.