Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
Andrey99

Сравнение системы Estelon и Gryphon с системой Натурал.

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Георгий Паленик сказал:

Да ладно, чего тут обижаться, ну разный класс акустики, мне это очевидно. При таком сравнении не должно быть зазорно стороне, которая послабее. Ничего плохого не увидел в ситуации, всего лишь относительность качества. 

Егор, мне-то на что обижаться? У меня все хорошо! :lol:  О чем ты?.. 

Увидел коллективный обсер Натурала в издевательски-пренебрежительной манере, послушал после «плохого» Натурала «хороший» мегабренд... по звуку роликов не понял чем один так уж сильно лучше другого (я хорошо понимаю что это всего лишь ролики, но тем не менее) -  у Глеба дома такие-же колонки звучат очень здорово. Возникло желание написать что думаю по этому поводу. И никаких обид... Так-то мне глубоко безразлично кому там чего нравится-не нравится..

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги

В общем дружеский наезд на Натурал аудио разбился обо мнение большинства людей слышавших эту продукцию. Как это не прискорбно, но Хай Энд за 20 к может звучать лучше, чем за 350К. Ну или не хуже. Да и вообще стоимость в хай энде мало коррелирует с качеством звука. Засим кланяюсь, пойду смотреть КВН.

  • Нравится 2
  • Спасибо! 2
  • Ха-Ха 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Vadim Zubkov сказал:

В общем дружеский наезд на Натурал аудио разбился обо мнение большинства людей слышавших эту продукцию.... Хай Энд за 20 к может звучать лучше, чем за 350К. Ну или не хуже

Да ладно! :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуй тоже напишу по теме...

Чтобы оценить систему от NATURAL, советую приехать к Вадиму Зубкову или к Глебу. Получите 100% представление о звуке. Отличные системы.

Очень расчитываю на визит к Mr.Zero, жду больше двух лет приглашения, очень надеюсь. Сильно интересно послушать систему такого уровня и понять в какой ж...пе нахожусь или уже подрос.:Music:

 

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Berushi сказал:

Пожалуй тоже напишу по теме...

Чтобы оценить систему от NATURAL, советую приехать к Вадиму Зубкову или к Глебу. Получите 100% представление о звуке. Отличные системы.

Очень расчитываю на визит к Mr.Zero, жду больше двух лет приглашения, очень надеюсь. Сильно интересно послушать систему такого уровня.

 

Смысл данной ветки (мое видение) что человек купил (совсем не дешево) систему Натурал, включил сравнил пригласил друзей послушать.

высказл мнение (здесь). Обсудили и тд.

а вы советуете ехать куда то и слушать там потому что тут играет не так.

логику понимаем?

ответ «сам дурак тебе неправильно настроили» - почти ответ по тему «почему русский хайенд мертв или почти не развивается».

  • Нравится 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, SharapoFF сказал:

Смысл данной ветки (мое видение) что человек купил (совсем не дешево) систему Натурал, включил сравнил пригласил друзей послушать.

высказл мнение (здесь). Обсудили и тд.

а вы советуете ехать куда то и слушать там потому что тут играет не так.

Уважаемый, я слышал неоднократно все обсуждаемые здесь системы. Я тоже высказываю личное мнение, имею право.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, SharapoFF сказал:

ответ «сам дурак тебе неправильно настроили» - почти ответ по тему «почему русский хайенд мертв или почти не развивается».

Ага, или, как один товарищ тут отличился-"а ты кто такой вообще?" :D

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, SharapoFF сказал:

Смысл данной ветки (мое видение) что человек купил (совсем не дешево) систему Натурал, включил сравнил пригласил друзей послушать.

высказл мнение (здесь). Обсудили и тд.

а вы советуете ехать куда то и слушать там потому что тут играет не так.

логику понимаем?

ответ «сам дурак тебе неправильно настроили» - почти ответ по тему «почему русский хайенд мертв или почти не развивается».

Юрий, ну, Вы вроде давно в домашнем аудио. Это же аксиома номер ноль - всё определеяется конкретным инсталлятором. Мне случалось слушать очень дорогие брендовые системы без намёка на звук и выносливость, и случалось - системы из г и палок (до 250 тыр за всё), блестяще справляющиеся не со "Снегурочкой", а с "Царём Иваном Грозным" и "Styx"...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Berushi сказал:

Уважаемый, я слышал неоднократно все обсуждаемые здесь системы. Я тоже высказываю личное мнение, имею право.

Ваше мнение я услышал: сходите послушайте как это правильно играет (в шоу руме у производителя, не?)

мой комментарий - систем а играет там где ее купили и есть вопросы.

что с моей точки зрения неправильно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, sewerin сказал:

Юрий, ну, Вы вроде давно в домашнем аудио. Это же аксиома номер ноль - всё определеяется конкретным инсталлятором. Мне случалось слушать очень дорогие брендовые системы без намёка на звук и выносливость, и случалось - системы из г и палок (до 250 тыр за всё), блестяще справляющиеся не со "Снегурочкой", а с "Царём Иваном Грозным" и "Styx"...

Вот я и не понимаю, почему «конкретный инсталятор» (заинтересованый в рекламе своего продукта) объясняет покупателю что система «настроена нетак. « и поэтому «не играет» (правильно).

в ответ ему говорят что «многа денег замеще одну инсталяцию «под транзистор» как бы в лом», а он.

мы ж все «совтские газеты» умеем читать, что там между строк написано!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, SharapoFF сказал:

Ваше мнение я услышал: сходите послушайте как это правильно играет (в шоу руме у производителя, не?)

мой комментарий - систем а играет там где ее купили и есть вопросы.

что с моей точки зрения неправильно .

От меня вопрос к Адрею99 - почему Глеб не привлекался к инсталляции системы в КдП?

Любая АС в магазине - полуфабрикат. Её дальше предстоит "готовить" в конкретной КдП, под конкретный источник  и т.д. Ну, или в докторхед идти сдаваться))))

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, SharapoFF сказал:

Ваше мнение я услышал: сходите послушайте как это правильно играет (в шоу руме у производителя, не?)

мой комментарий - систем а играет там где ее купили и есть вопросы.

что с моей точки зрения неправильно .

Я не буду дискутировать на всем известные темы, не школьник давно.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, sewerin сказал:

почему Глеб не привлекался к инсталляции системы в КдП?

А он не привлекался?

Или тогда еще не было Эстелонов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Corelovod сказал:

 что послушали трек не классику,, что я принёс. На системе такого уровня современная компрессированная запись тормозит весь потенциал системы. А вот дома у меня хорошо звучит default_smile.png

 

 

имя, сестра, имя (с) :D
в след раз попробуйте плиз чтонить сведенное андерсоном, а отмастеренное вайсом, типа витч маунтайн, просто интересен вывод на железяках оверпрайса, я в тундре тут таких никогда живьем не послушаю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Relax сказал:

А он не привлекался?

Или тогда еще не было Эстелонов?

Так человек же написал, что уже раз заплатил за инсталяцию и (морально) не готов платить есче за «перенастройку системы под транзистор». 

  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Andrey99

Андрей, а у тебя не возникало чувство некой незавершённости "Estelon"-ов по части звука, т.е. вроде как всё и замечательно, но есть некоторые "но" у этих громкоговорителей, никоим образом не связанные с их "обвязкой" (УНЧ, источниками, кабелями и т.д.), акустической средой помещения и местом их дислокации в нём, точкой прослушивания и т.п. ?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, SharapoFF сказал:

 

а вы советуете ехать куда то и слушать там потому что тут играет не так.

логику понимаем?

 

Вообще то туда советуют потому что там приглашают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, ДимON сказал:

@Andrey99

Андрей, а у тебя не возникало чувство некой незавершённости "Estelon"-ов по части звука, т.е. вроде как всё и замечательно, но есть некоторые "но" у этих громкоговорителей, никоим образом не связанные с их "обвязкой" (УНЧ, источниками, кабелями и т.д.), акустической средой помещения и местом их дислокации в нём, точкой прослушивания и т.п. ?  

Такие претензии часто к живому звучанию инструментов есть. Достаточно распространённое явление. Вроде как все замечательно на концерте, но чего то не хватает. Красивости :) 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот мальчуковый наброс в стиле КК здесь вообще ни о чем не говорит. С бОльшим успехом можно было промолчать, или написать в теме «какие сегодня у меня часы», или запостить фотку медведя. Техника в руках людей, не втыкающих в звук - кусок железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, fun da mental сказал:

Этот мальчуковый наброс в стиле КК здесь вообще ни о чем не говорит. С бОльшим успехом можно было промолчать, или написать в теме «какие сегодня у меня часы», или запостить фотку медведя. Техника в руках людей, не втыкающих в звук - кусок железа.

Все эти посты умилительно читать в свете того, что на роликах система с Эстелон звучит откровенно лучше. И оч достойно. 

Непонятны нападки. Тут есть другая ветка, тоже с аккутонами. Натуральность тембров ниже, тракт банально ярче. Но и средство записи хуже, что не может не сказываться на общем впечатлении. 

Отличительная черта на записи с эстелон в наушниках - четкое разделение партий в глубину и по ширине. На записи с трактом Natural этого нет, объективно. Второй играет ближе и ярковато, на мой ух, телесности эстелонов так же недостаёт, разделения планов в глубину. Хотя слушал ролик natural без потерь, я громкость на estelon уменьшал цифровым ползунком в Youtube, теряя и так утерянную драгоценную цифровую информацию. 

Слушал в обычных затычках Westone W60 и макбук. Так слышно. Такой кипешь не мог пропустить, отписался честно и как есть. 

Касательно вопроса цен.... когда у человека есть деньги, он не будет убиваться на сослагательные наклонения типа «конечно, это в 3 раза дороже». Он будет говорить все как есть. 

А зависть - плохое чувство. Оно сжирает людей изнутри и не даёт расти. Отличный тракт, тут спорить бессмысленно. Можно долго и упорно себе доказывать, что динаудио за 5000долл с майтнер и китайским транспортом,  да кабелями от известного мастера - лучше. Но пропасть так и останется пропастью. Тут один источник и усиление превратят даже Дины в нечто новое и хорошее, и никакие супер русские усилители рядом стоять не будут. А Естелонам просто позволят раскрыться. 

Рекордер таскам - Кал полный, если что. Рекомендую менять. С Валерой сначала спорил, что Зум h6 лучше и прозрачнее. А потом он и сам услышал. 

  • Нравится 2
  • Ха-Ха 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати наезд этот библейский на наших, он в законе, там написано- выскажи брату как есть, троить не надо и в себе держать. 

а для наших это мотиватор искать референс. 

чтоб не было соплей брать под манибек ас, на время, послушал. и вернул,  если не зашло.

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И уже пора эти приколы про пуфики, тонкие настройки и подставочки, да про их принципиальное значение в тракте прекращать. Все эти сказки про «тонкую настройку» имеют слишком малое влияние на общую картину. И никакого на Класс Аппаратуры. Сколько дощечек не подкладывай, какие банки склянки не ставь на сд транспорт, но класс аппарата выше не станет. Аппараты ограничены своим классом и ценой. Лучше убить своё время не на расстановку пуфиков....

На роликах четко слышна именно разница в классе. Ситуацию тут пуфиками для ног не исправить, этим только подкорректировать амплитудно-частотную характеристику в кдп можно на некоторых участках для определенного положения слушателя. К сожалению. Очень бы хотелось любому, чтобы это помогало. Но помогает только Кэш, объективно 

Умение зарабатывать на hi-end - самое полезное умение, как показывает практика. Либо разрабатывать. Третьего не дано. Лучше заиметь возможность купить hi end, чем полжизни передвигать пуфики. Что и подтверждают эти ролики. 

Спасибо большое Андрею и всем участникам живого сравнения. Жаль, не увиделись. Подтвердилось простое правило жизни: Скока заплатишь, столько получишь. Таков закон распределения энергии. Если он прекрасно работает в головках и фонокорректорах, в пластинках и тд. Почему этому правилу не работать в акустике и усилении? Ну вот так устроен этот мир. Ну не получится из Диабло и НЧ секций ЕМ получить Гранд Утопии, да даже стеллу, как не старайся. И за 1.5 миллиона рублей акустика не сможет конкурировать с другой за 13млн, даже если их купили дешевле. К сожалению огромному, как бы нам не хотелось себя переубедить. 

И всем напоминаю, как инсталлировать систему, если кто-то из этого решил сделать тайные знания для посвященных : следовать общим несложным правилам расстановки АС(прикладывается в инструкции) и правильно подключить кабели к аппаратам на стойке. Этого будет предостаточно, чтобы понять Класс Системы. Далее подвигать АС туда сюда в поисках лучшей точки(желательно, с микрофоном) и.... всё!  Если класс достаточен для вас, можно позаниматься и так называемой «тонкой настройкой». А ещё лучше самой КдП. Решает Класс, а не блины для штанги и пуфики. Если же он недостаточен, то лучше посвятить время заработку на что то более устраивающее

Можно выдрать все кресла и снять всю обшивку, поставить чиповку, расточить движок, свечи взять лютые, заливать высооктановый обогащённый бенз.... но как показывает практика, проще и дешевле в итоге будет купить автомобиль более быстрый, не устраивая себе кучу геммороя. особенно при продаже это аукнется :( 

«Грабли Северина» опасны :( ведь «грабли Северина» - это и есть все эти пуфики, да подставочки. Просто у него в более тяжёлой хронической форме. 

  • Нравится 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все эти странные ролики с двухкратной разницей в громкости говорят о чем угодно, только не об обьективных различиях в звуке. К тому же, если я (вдруг) захочу купить эстелион, или натурал, то за такой ценник всю москву обьеду вдоль и поперек и САМ составлю мнение. Рисковать тоннами нефти под честное слово форумчан, которые собрались постегать, приколоться и приятно провести время в веселой компании, кажется мне мероприятием безрассудным и рискованным.

  • Нравится 4
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Popo сказал:

И уже пора эти приколы про пуфики, тонкие настройки и подставочки, да про их принципиальное значение в тракте прекращать. Все эти сказки про «тонкую настройку» имеют слишком малое влияние на общую картину. И никакого на Класс Аппаратуры. Сколько дощечек не подкладывай, какие банки склянки не ставь на сд транспорт, но класс аппарата выше не станет.

Класс выше не станет, но раскрыть потенциал полностью без всех этих штучек вы не сможете. Ну, если только у вас в наличии аппаратура, в которой есть что раскрывать.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Как-то давно я уже тестировал комбайн от Fostex, но это была младшая модель, которая в силу своего ценового диапазона не претендовала на покорение высот персонального аудио, хотя, тем не менее, смотрелась неплохо. Сегодня у меня в гостях их более высококлассный аппарат HPA-8, который даже внешне выглядит намного солиднее и дороже, что дает определенную надежду.

      Это действительно универсальный комбайн, наверно, самый универсальный аппарат, которые мне встречались. Помимо классической функции комбайна – совмещенного ЦАПа с усилителем для наушников, HPA-8 может быть также отдельным усилителем для наушников, отдельным ЦАПом, ЦАПом-предусилителем, отдельным предусилителем, USB-конвертером, а также проигрывать файлы с SD-карты, причем DSD (в виде файлов DSF). По-моему, больше функций для аппарата придумать невозможно. Читать далее..
      • 5 ответов
    • Интервью берет Мария Казанцева, для русского языка включите субтитры. 

      Интервью длинное, но интересное, ИМХО. Алан рассказывает, на что стоит обращать внимание при производстве/выборе АС. 

       
        • Нравится
      • 30 ответов
    • И так напомню предысторию, в теме Вадима мы начали обсуждать преимущества и недостатки брендовых и авторских и не перейдя к общему мнению   решили коллегиально послушать и высказать тут свои мнения. Речь шла о преимуществах и недостатках систем на базе АС Estelon, Натурал и Кристалвокс, но последние ввиду их низкого качества решили не рассматривать совсем. В итоге участники теста:

      - АС Estelon Extreme, пред Gryphon Pandora, мощник Gryphon Mephisto, ЦАП CH Precision C1, CD C.E.C TL-0

      - АС, интегральник, ЦАП все авторское Натурал, CD C.E.C TL-0

      Обе системы стоят в специально подготовленных помещениях, Estelon в комнате 50 м2, совмещенной с домашним кинотеатром, Натурал в комнате 20 м2 , сделанной специально для музыки. 

      В теста участвовали 5 человек: @shd911, @Mr.Zero, @Corelovod, я и наш товарищ, не с форума.

      Как владелец обеих систем, я просил участников теста высказываться объективно и непредвзято. Своё личное мнение выскажу позже.

      Так же велась запись систем на рекордер, надеюсь Алексей в ближайшее время выложит ролики.
        • Нравится
      • 1882 ответа
    • Обсуждаем выставку High End 2018 в Мюнхене
      • 860 ответов
    • Форуму исполнилось 13 лет! Поздравляем всех участников!
      УРА! Форуму сегодня исполнилось 13 лет!

      Поздравляем всех участников, и особо –  основателей и первых участников форума:  @Big Kahuna @Петр Ластиков @просто Моргот @Владислав Ананьин @Станислав из Таллинна@Олег Туркович @LeForte @KTM @Пронин и всех, всех, всех, без кого бы Soundex.ru не состоялся.

      Всех наших авторов, которые пишут интересные и познавательные статьи!

      Всех модераторов и администраторов форума, которые помогают содержать его в порядке!

      Всех участников форума, за то что выбрали нас! 

      А также всех рекламодателей, которые многие годы нас поддерживают! 

      ПОЗДРАВЛЯЮ!


       
        • Нравится
      • 21 ответ
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×