Наши статьи

[DmitryMSK]

Визуально Эстелоны всех так впечатлили, что к Натурал заведомо пропал интерес? Как так можно было записывать с такой значительной разницей в громкости? Откуда возьмётся масштаб, комната и так не большая. Я просто дважды слушал эти АС Натуралов у Глеба с разными усилками и транспортами, очень понравились. Такой целостной «картины» БСО мало от каких АС можно услышать. Целостность, это когда разборчивы все инструменты на всех планах, сольные и аккомпанирующие. Разрешение в целом было более чем, особенно винил. Данные записи не показательные, в силу определённых обстоятельств и посредственного подхода к записи.

80% промешленных АС не в состоянии дать разборчивость в СЧ-НЧ диапазонах, например, скрипичных (виолончель, контрабас) во время плотного, насыщенного фрагмента БСО. Да и на других жанрах это хорошо слышно, просто для меня БСО основной тестовый материал любой системы. Очень хорошо, что записали и тестировали на этом жанре. Да, разрешение в целом может быть лучше или хуже, но когда происходят конкретные локальные провалы разрешения в диапазоне СЧ начинается в худшем случае тембральное враньё, в лучшем падает разборчивость и получается каша, особенно на втором плане.

Я понимаю, что со мной многие не согласятся, да и незачем, но основываясь на разных записях дорогих систем в YouTube, звучание таких АС как Avalon, Magico, Tidal никак не вяжется с их стоимостью и позиционированию по отношению к звуку. На их фоне Kharma звучат наиболее убедительно и правильно. Это исключительно моё мнение, не претендую ни на что. 

На записях Эстелон, видно, что подошли к делу серьёзно , звучание конечно масштабное, сцена широченная. Но, неужели никто не обратил внимание на Снегурочке потерю разрешения в диапазонах нижних СЧ и верхнего баса? На Натуралах ведь слышно какое активное действие уже сначала трека у партии виолончелей! Почему на Эстелон они где то на втором плане едва уловимы? Зато бубенцы и всё, что попадает на верхние СЧ и СЧ очень открыто и детально, буквально забивают собой всё что ниже. А ниже должно быть всё так же открыто, с такой же детальностью. 

Себе бы выбрал АС Натуралов, пусть у них чуть ниже в общем разрешение, но более равномерное по всему диапазону, без привязки к стоимости, внешнего вида и пафоса. 

Более 10 лет работаю под оркестр, так слышу, заранее прошу прощения если кого то моё мнение оскорбило. 

[Andrey99]

55 минут назад, Baculum сказал:

А до этого была уверенность, что за нее две цены можно попросить и с руками оторвут?..

Не уверенность, но надежда 

[Corelovod]

2 минуты назад, DmitryMSK сказал:

На записях Эстелон, видно, что подошли к делу серьёзно , звучание конечно масштабное, сцена широченная. Но, неужели никто не обратил внимание на Снегурочке потерю разрешения в диапазонах нижних СЧ и верхнего баса? На Натуралах ведь слышно какое активное действие уже сначала трека у партии виолончелей! Почему на Эстелон они где то на втором плане едва уловимы?

А вот тут такое дело... Наверное всё же придётся выложить запись с диска, пусть и с затыками. Поначалу боролись с басом. И оказалось что за день до этого была перепутана фаза! Вот не могу вспомнить была ли запись до или после этого открытия. В принципе это произошло почти сразу, но вроде я успел что-то записать. В любом случае, выложенная запись с файла, а для корректности надо бы тоже с диска. Просто его попозже привезли.

[Relax]

5 минут назад, DmitryMSK сказал:

Зато бубенцы и всё, что попадает на верхние СЧ и СЧ очень открыто и детально, буквально забивают собой всё что ниже.

Вот это есть и это мне и не нравилось в них.

Но у Натурал, судя по роликам с разрешением совсем туго и его равномерность их не спасает.

 

[Corelovod]

9 минут назад, DmitryMSK сказал:

 буквально забивают собой всё что ниже.

Ничего такого нет в реале. Всё очень ровно. Следует учесть что у этой модели рекордера завал в диапазоне голоса (СЧ).

[Relax]

Только что, Corelovod сказал:

Ничего такого нет в реале

Есть.

Записал достоверно))))

[antip]

А можно еще пару записей Натуралов , одна еле слышная, другая 5 сек, это маловато. 

[DmitryMSK]

1 минуту назад, Relax сказал:

Вот это есть и это мне и не нравилось в них.

Но у Натурал, судя по роликам с разрешением совсем туго и его равномерность их не спасает.

 

Если нет возможности послушать живьём, то можно у Вадима Зубкова в теме послушать записи. Там более чем хорошо с разрешением.

[DmitryMSK]

1 минуту назад, antip сказал:

А можно еще пару записей Натуралов , одна еле слышная, другая 5 сек, это маловато. 

О чём и речь! 

[tchernov1966]

Кстати, по поводу самих роликов. К ним и так то огромная претензия - мало что слышно. Но если еще и качество самой записи хромает - совсем печально. Могли же обратиться к Анне с Виктором, у них и микрофоны уже вполне приличные.

Мы вот тоже намучились со своими роликами год назад. Несколько раз переписывали. И все равно полное представление получить по таким записям трудно, особенно неподготовленным слушателям.

Чернов П.Ю. 

[DmitryMSK]

7 минут назад, Corelovod сказал:

А вот тут такое дело... Наверное всё же придётся выложить запись с диска, пусть и с затыками. Поначалу боролись с басом. И оказалось что за день до этого была перепутана фаза! Вот не могу вспомнить была ли запись до или после этого открытия. В принципе это произошло почти сразу, но вроде я успел что-то записать. В любом случае, выложенная запись с файла, а для корректности надо бы тоже с диска. Просто его попозже привезли.

Перепутанная фаза в значительной степени могла повлиять на такой результат, согласен. 

[Corelovod]

Ну лучше уже не будет. Я наверное пойду другой тест доделывать, уж извините. Ушники выслушиваю, а вы тут с роликами грузанули

[sewerin]

1 час назад, Andrey99 сказал:

Глеб начал высказывать сомнения по поводу Estelon, на что я предложил провести сравнение с помощью незаинтересованных форумчан 

"Натуралу" досталось, а до этого -Кристалвоксу. Обтекут, обсохнут - и снова в бой!

Кто следущий, из РосХай-Энда?

Или из ЭстХай-Энда?

[Andrey99]

59 минут назад, DmitryMSK сказал:

Перепутанная фаза в значительной степени могла повлиять на такой результат, согласен. 

Фазу меняли на суббасе Эстелонов.

[Andrey99]

50 минут назад, sewerin сказал:

"Натуралу" досталось, а до этого -Кристалвоксу. Обтекут, обсохнут - и снова в бой!

Кто следущий, из РосХай-Энда?

Или из ЭстХай-Энда?

Нельзя сравнивать Кристалвокс и Натурал. Кристалвокс это уровень среднего хайфая.

[Corelovod]

1 час назад, antip сказал:

А можно еще пару записей Натуралов , одна еле слышная, другая 5 сек, это маловато. 

Если Андрей не против, я могу Вам выслать исходники. Но там много слов "Какая же х#&$я" и "Выключите эту х@#@ю" причём разными голосами 

[Andrey99]

18 минут назад, Corelovod сказал:

Если Андрей не против, я могу Вам выслать исходники. Но там много слов "Какая же х#&$я" и "Выключите эту х@#@ю" причём разными голосами 

Думаю не стОит 

[Relax]

А какой рекордер использовался?

[Corelovod]

Tascam DR-40

 

 

[DmitryMSK]

31 минуту назад, Andrey99 сказал:

Фазу меняли на суббасе Эстелонов.

В таком случае проблема неравномерного разрешения СЧ заложены в эти АС. 

[shd911]

42 минуты назад, Corelovod сказал:

Если Андрей не против, я могу Вам выслать исходники. Но там много слов "Какая же х#&$я" и "Выключите эту х@#@ю" причём разными голосами 

Нее подожди, там еще за бельгию должно быть! Я сразу сказал что шоркнут англичан!! Чего не записал?!!!!)))))

[Corelovod]

Ну я не стал со штативом шляться. А откручивать долго.

Это же где-то в кулуарах было

 

 

[Гилёв Валерий]

 

17 часов назад, shd911 сказал:

1 метр на оси пищалки

Методические ошибки при измерениях:

- мерять нужно не на оси твитера, а на оси прослушивания. Тогда подъема на ВЧ не будет и провал 500-600 Гц уйдет. Провал 100-200 Гц - это взаимодействие НЧ-динамиков с отражением от пола. На колонках с высоким расположением верхнебасового динамика будет более ровная АЧХ в этом диапазоне всегда.

- чтобы исключить первичные отражения от пола и моды басовые динамики и ФИ нужно мерять в ближнем поле.

[shd911]

1 минуту назад, Гилёв Валерий сказал:

 

Методические ошибки при измерениях:

- мерять нужно не на оси твитера, а на оси прослушивания. Тогда подъема на ВЧ не будет и провал 500-600 Гц уйдет. Провал 100-200 Гц - это взаимодействие НЧ-динамиков с отражением от пола. На колонках с высоким расположением верхнебасового динамика будет более ровная АЧХ в этом диапазоне всегда.

- басовые динамики и ФИ нужно мерять в ближнем поле.

Не смешите мои тапки. По эстелону какие каменты тогда? 10 дб задир на вч куда пропасть то должен??

[sewerin]

1 минуту назад, Гилёв Валерий сказал:

- мерять нужно не на оси твитера, а на оси прослушивания. Тогда подъема на ВЧ не будет и провал 500-600 Гц уйдет. Провал 100-200 Гц - это взаимодействие НЧ-динамиков с отражением от пола. На колонках с высоким расположением верхнебасового динамика будет более ровная АЧХ в этом диапазоне всегда.

- басовые динамики и ФИ нужно мерять в ближнем поле.

Мерять надо не только из точки прослушивания, но и в реальной КдП, при полной её аммуниции. И не микрофоном, а слушать синусы хроматической гаммы, и делать чтобы гамма cлышалась ровно-скучно-монотонно.