Наши статьи

[BigBoris]

PCMF:

Я не об этом, я о том что теория согласно которой ООС  что-то там улучшает к музыкальному сигналу отношения не имеет и это уши слышат, а вот инжунерные мозги никак.

[Technician]

 

14 minutes ago, Мусатов Костя said:

Можно. Вот только методология измерения не поддерживается имеющимися приборами и программным обеспечением.

Понял. Можно, но мы их не регистрируем и не слышим.

17 minutes ago, Игвин said:

Хорошая шутка, но, справедливости ради, скорость тока в провода порядка 0,1 мм/сек.

Значит, чтобы ОООС хорошо работала, провода должны быть как можно короче.

[Игвин]

6 минут назад, Technician сказал:

Значит, чтобы ОООС хорошо работала, провода должны бвть как можно короче.

Вплоть до полного их (или её?) исчезновения.
А вы думаете зачем в ОУ дублируют пины out-feedback?!

[Technician]

3 minutes ago, Игвин said:

Вплоть до полного их (или её?) исчезновения.
А вы думаете зачем в ОУ дублируют пины out-feedback?!

Вот и многие вопросы разрешились. В частности, почему ламповики с навесным монтажом не дружат с обратными связями.

[Игвин]

Только что, Technician сказал:

Вот и многие вопросы разрешились. В частности, почему ламповики с навесным монтажом не дружат с обратными связями.

Там есть многое другое.
Хотя я не особый сторонник...

[urakoff]

Хлам знаний не нужных для воспроизведение музыки неизбежно утянет в тупик 

Наверное поэтому Страдивари делал прекрасные скрипки

[アントン]

56 минут назад, BigBoris сказал:

А еще на рядах составленных из стационарных синусоидальных сигналов. Вот только к качественному воспроизведению музыкального сигнала это не имеет НИКАКОГО отношения.

ООС работает здесь и сейчас, а не на следующем периоде.

[PMCF]

41 минуту назад, BigBoris сказал:

PCMF:

Я не об этом, я о том что теория согласно которой ООС  что-то там улучшает к музыкальному сигналу отношения не имеет и это уши слышат, а вот инжунерные мозги никак.

В данной ветке собственно приветствовалось бы, если бы Вы конкретизировали все обломы, на которые наталкивается стандартная математическая база рассмотрения ОООС, применительно к такому сигналу, как например от щипка струны.

[Мусатов Костя]

Музыкальный инструмент должен обладать богатством тембров. А воспроизводящая система должна передавать уже записанные тембры, а не дополнять новыми своими. Вот усилитель лампового гитарного комбика - совсем иное дело, он должен красиво искажать, компрессировать - он часть музыкального инструмента, электрогитары.

[PMCF]

46 минут назад, urakoff сказал:

Так почему вы слушаете однотакты на лампах и который усилитель у вас фаворит?

Почему Вы сделали такой вывод, хотя он правильный. Однотакт на ГМ70 с медным или железным анодом, с Ra около 10К, как то занял позицию, что ничего другого уже не надо. Обеспечивает микродетальность и натуральность, самые длинные послезвучия. Транзисторный однотакт, с выходом на КТ947А и другой с выходом на германии 1Т813А, и в варианте с ламповым предом, все равно послезвучия более зажатые.

[Technician]

9 minutes ago, PMCF said:

Почему Вы сделали такой вывод, хотя он правильный. Однотакт на ГМ70 с медным или железным анодом, с Ra около 10К, как то занял позицию, что ничего другого уже не надо. Обеспечивает микродетальность и натуральность, самые длинные послезвучия. Транзисторный однотакт, с выходом на КТ947А и другой с выходом на германии 1Т813А, и в варианте с ламповым предом, все равно послезвучия более зажатые.

Да, а длинные послезвучия - это уже звон.

[PMCF]

7 минут назад, Technician сказал:

Да, а длинные послезвучия - это уже звон.

От микровозбудов наступает быстрая усталость от прослушивания, и они ничего не добавляют например по времени к долгому естественному затуханию фортепианной ноты, могут также раньше обрываться послезвучия. От правильных длинных послезвучий эффект один - узнаешь инструмент, насыщенность его звука, и легко с удовольствием слушается. Считаю обсуждать эти моменты не имеет смысла, их не можем ловить в измерениях.

[Technician]

5 minutes ago, PMCF said:

От микровозбудов наступает быстрая усталость от прослушивания, и они ничего не добавляют например по времени к долгому естественному затуханию фортепианной ноты, могут также раньше обрываться послезвучия. От правильных длинных послезвучий эффект один - узнаешь инструмент, насыщенность его звука, и легко с удовольствием слушается. Считаю обсуждать эти моменты не имеет смысла, их не можем ловить в измерениях.

Я понимаю ваш подход. Но очень часто наблюдал, что в системах эта картина гораздо наряднее, чем в жизни. 

[K K]

12 минут назад, Technician сказал:

Я понимаю ваш подход. Но очень часто наблюдал, что в системах эта картина гораздо наряднее, чем в жизни. 

Такой подход, когда нет любви к музыке и ритмам. Важны только звуки

представляю, что будет с ритмом на джазовом пианино или установке  при том, оч хорошо представлю. Все музыканты... как один 

[urakoff]

54 минуты назад, PMCF сказал:

Почему Вы сделали такой вывод, хотя он правильный. Однотакт на ГМ70 с медным или железным анодом, с Ra около 10К, как то занял позицию, что ничего другого уже не надо. Обеспечивает микродетальность и натуральность, самые длинные послезвучия. Транзисторный однотакт, с выходом на КТ947А и другой с выходом на германии 1Т813А, и в варианте с ламповым предом, все равно послезвучия более зажатые.

А как же Гк71 кстативтриоде или пентод?

[ARXYUR]

2 часа назад, PMCF сказал:

Считаю обсуждать эти моменты не имеет смысла, их не можем ловить в измерениях.

Вот, визуализировать такие затухания и имеет смысл. Чтобы затем сравнивать с аналогичным отрезком натурального-таки сигнала, пропуская его через другой усилитель.

При этом достаточно всего лишь электрического тракта: источник сигнала, РГ, усилитель, нагрузка усилителя, рекордер-визуализатор. 

[urakoff]

То есть ушам верить нельзя 

[BigBoris]

3 hours ago, アントン said:

ООС работает здесь и сейчас, а не на следующем периоде.

ООС даже с нулевой задержкой необратимо портит музыкальный сигнал. Это доказывается не только ушами но и элементарной математикой. Вся ООС была разработана в рамках и для нужд теории управления, а в аудио ее за уши притянули инжунёры-умники, которых к математике на пушечный выстрел подпускать нельзя, такого наворотят жонглируя формулами в которых на самом деле ничего не понимают. Примеров тому уйма, та же теорема Котельников-Найквиста, не говоря уж о преобразованиях и рядах Фурье.

[sewerin]

13 минут назад, BigBoris сказал:

ООС даже с нулевой задержкой необратимо портит музыкальный сигнал

В исполнительстве  -- такие же теория и практика управления, как в других отраслях народного хозяйства. Постоянное оглядывание назад, анализ, сравнение, непрерывное делание ошибки и непрерывное её микроисправление. НАТАСКИВАНИЕ с детства именно на исправление ошибки.

Можно задьтся целью создать безООСое устройство. Даже только порыв будет не нов. Религии -- придуманы давно, и там всё это есть. Кто Может Всё, сразу и без ошибок?

"Мой дядя самых честных ПРАВИЛ". Последнее слово - глагол.

Кто хороший Царь? Реформатор, который ИСПРАВЛЯЕТ.

Пословица -- "Не ошибается тот кто не делает" и т.т.

[BigBoris]

Ну да, исполнение музыкального произведения с постоянным подправлением себя в процессе исполнения - это какой класс детской музыкальной школы?

[K K]

23 минуты назад, BigBoris сказал:

ООС даже с нулевой задержкой необратимо портит музыкальный сигнал. Это доказывается не только ушами но и элементарной математикой. Вся ООС была разработана в рамках и для нужд теории управления, а в аудио ее за уши притянули инжунёры-умники, которых к математике на пушечный выстрел подпускать нельзя, такого наворотят жонглируя формулами в которых на самом деле ничего не понимают. Примеров тому уйма, та же теорема Котельников-Найквиста, не говоря уж о преобразованиях и рядах Фурье.

Алкоголь творит чудеса с людьми, явно  

[BigBoris]

Вы любезный никаким боком и не инженер и тем более не математик. Любое ваше мнение здесь в этой ветке это нонсенс.

[sewerin]

16 минут назад, BigBoris сказал:

Ну да, исполнение музыкального произведения с постоянным подправлением себя в процессе исполнения - это какой класс детской музыкальной школы?

Это на любом уровне, от ВИА "Голубые Береты" до Караяна с Горовицем. Ни один Гленн Гульд не играл без контроля и анализа.

[アントン]

43 минуты назад, BigBoris сказал:

ООС даже с нулевой задержкой необратимо портит музыкальный сигнал. Это доказывается не только ушами но и элементарной математикой. Вся ООС была разработана в рамках и для нужд теории управления, а в аудио ее за уши притянули инжунёры-умники, которых к математике на пушечный выстрел подпускать нельзя, такого наворотят жонглируя формулами в которых на самом деле ничего не понимают. Примеров тому уйма, та же теорема Котельников-Найквиста, не говоря уж о преобразованиях и рядах Фурье.

Я начинаю сомневаться в Вашем математическом образовании.

[valankon]

4 часа назад, Staudio сказал:

Напрашивается вывод, что для "печек" в А-классе ОООС особо вредна.

С чего Вы это взяли? Любые усилители могут быть с и без ООС.