Наши статьи

[アントン]

Существует такой стереотип, что ООС в усилителях это инструмент с однозначно негативными последствиями его применения. Даже само название отрицательная обратная связь, казалось бы, указывает на это.

Непонятно только почему такую штуку постоянно используют в усилителях. Может быть разработчики глухие и им нужны только красивые цифры?

Или в ООС есть и какое-то позитивное зерно?

Обсуждаем, задаём вопросы.

 

[PMCF]

Думается, вопрос больше субъективный и не доказуемый обычным набором измерительных методик. Есть любители ламп, которые не приемлют транзисторники что с ООС, что без нее. И что, будете их перевоспитывать тем, что с ООС "должен" играть более правильно аппарат, а у человека проблемы с психикой?

[アントン]

11 минут назад, PMCF сказал:

Думается, вопрос больше субъективный и не доказуемый обычным набором измерительных методик.

Есть достаточно явная связь между объективными измерениями и субъективными впечатлениями.

Как минимум на уровне 0.1% и выше гармоник звук практически полностью будет определяться спектром гармоник и параметрами выходного импеданса усилителя.

[Technician]

34 minutes ago, アントン said:

Существует такой стереотип, что ООС в усилителях это инструмент с однозначно негативными последствиями его применения. Даже само название отрицательная обратная связь, казалось бы, указывает на это.

Непонятно только почему такую штуку постоянно используют в усилителях. Может быть разработчики глухие и им нужны только красивые цифры?

Или в ООС есть и какое-то позитивное зерно?

Обсуждаем, задаём вопросы.

А ещё очень интересно, как народ вообще представляет работу обратной связи?

[ansouv]

У меня есть усилитель, в котором, помимо всего прочего, можно регулировать величину обратной связи. Там все очень просто, чем больше глубина ООС, тем мертвее звук. Правда, ровнее АЧХ. 

[Technician]

1 minute ago, ansouv said:

У меня есть усилитель, в котором, помимо всего прочего, можно регулировать величину обратной связи. Там все очень просто, чем больше глубина ООС, тем мертвее звук. Правда, ровнее АЧХ. 

А вот если бы там можно было регулировать скорость обратной связи, результат был бы несколько другим: ровнее АЧХ и чище (точнее ) звук.

[Alexandroo]

46 минут назад, アントン сказал:

Может быть разработчики глухие и им нужны только красивые цифры?

Безотносительно к ООС, очень часто приходит мысль, что разработчики не глухие, а просто вообще забыли, а новое поколение возможно и не знало,  для чего они делают аудио железки, в этом вся беда современного самолетостроения разработчика  

[PMCF]

Один профессиональный математик (чистый математик, не радиоинженер, и не Big Boris с этого форума, которому тоже думаю есть что сказать), как то появился на форуме Vegalab, и посмотрел со своей колокольни на границы применимости преобразования Фурье, на ООС. Потом начал рассматривать из самых общих принципов четырехполюсник с обратной связью. Вывод общий из математики - четырехполюсник с обратной связью это всегда генератор. В случае ПОС - незатухающих колебаний, в случае ООС - затухающих колебаний. Чем быстрее ООС и меньше время установления - тем меньше период затухания колебаний, вызванных изменением сигнала на входе. Этот человек решил, что "такой баян" с ООС изначально вызывает сомнения.

[Technician]

1 minute ago, Alexandroo said:

Безотносительно к ООС, очень часто приходит мысль, что разработчики не глухие, а просто вообще забыли, а новое поколение возможно и не знало,  для чего они делают аудио железки, в этом вся беда современного самолетостроения разработчика  

Я уже неоднократно обращался к форумчанам с просьбой показать, где они видели разработчиков. Я сам их видел, и понимаю, что "зверь" этот весьма редкий и есть очень мало мест, где он встречается.

[Technician]

2 minutes ago, PMCF said:

Один профессиональный математик (чистый математик, не радиоинженер, и не Big Boris с этого форума, которому тоже думаю есть что сказать), как то появился на форуме Vegalab, и посмотрел со своей колокольни на границы применимости преобразования Фурье, на ООС. Потом начал рассматривать из самых общих принципов четырехполюсник с обратной связью. Вывод общий из математики - четырехполюсник с обратной связью это всегда генератор. В случае ПОС - незатухающих колебаний, в случае ООС - затухающих колебаний. Чем быстрее ООС и меньше время установления - тем меньше период затухания колебаний, вызванных изменением сигнала на входе. Этот человек решил, что "такой баян" с ООС изначально вызывает сомнения.

А ТАУ он случайно не пытался применять? Да и вообще мог бы подумать над вопросом, чем отличаются контолируемые колебания (с ОС) от неконтролируемых (без ОС). Может бы понял, каким из двух зол и в каких условиях лучше пользоваться.

[Alexandroo]

3 минуты назад, Technician сказал:

Я уже неоднократно обращался к форумчанам с просьбой показать, где они видели разработчиков. Я сам их видел, и понимаю, что "зверь" этот весьма редкий и есть очень мало мест, где он встречается.

Хорошо, вычеркнем вместе с ООС также слово "разработчик" из моего сообщения, оставим только "современная продукция аудиопрома и ее создатели"  

[ansouv]

12 минут назад, Alexandroo сказал:

Безотносительно к ООС, очень часто приходит мысль, что разработчики не глухие, а просто вообще забыли, а новое поколение возможно и не знало,  для чего они делают аудио железки, в этом вся беда современного самолетостроения разработчика  

В этом весь HiFi. Гонятся за цифирками, ибо маркетинг. Помнится, были бумбоксы с мощностью чуть ли не киловатт. 

[Technician]

9 minutes ago, Alexandroo said:

Хорошо, вычеркнем вместе с ООС также слово "разработчик" из моего сообщения, оставим только "современная продукция аудиопрома и ее создатели"  

Это другое дело. Вот тут сразу и проясняется вся катрина. Сразу наблюдаем маркетологов, дизайнеров и специалистов по поиску технических решений в интернете.

[Alexandroo]

14 минут назад, ansouv сказал:

В этом весь HiFi. Гонятся за цифирками, ибо маркетинг.

Не всегда так было...

15 минут назад, ansouv сказал:

Помнится, были бумбоксы с мощностью чуть ли не киловатт.

Они и сейчас в Эльдорадо стоят 

 

[ДимON]

35 минут назад, ansouv сказал:

У меня есть усилитель, в котором, помимо всего прочего, можно регулировать величину обратной связи.

...

В некоторых моделях УМ от "Manley Labs" тоже есть такая возможность  

[ansouv]

Только что, ДимON сказал:

В некоторых моделях УМ от "Manley Labs" тоже есть такая возможность  

Николай, наверное, оттуда взял идею.

[ansouv]

Мне тут посоветовали "Измерение нелинейных искажений на шумовом сигнале", журнал "Радио", номер 4, 1999г. Автор: А. Сырицо, г. Москва

[Alexandroo]

9 минут назад, ansouv сказал:

Николай, наверное, оттуда взял идею.

Идея ставить разные крутилки была уже давно реализована, в теперь уже можно сказать старинных усилителях это было нормально, но потом убрали всё, включая регуляторы тембров и прочие ненужные для людей вещи, гораздо интереснее людям втюхивать регулировать звук проводами, полками, подставками под провода, модельными рядами, иконами создателей и библией высокого-конца 

[ansouv]

1 минуту назад, Alexandroo сказал:

Идея ставить разные крутилки была уже давно реализована, в теперь уже можно сказать старинных усилителях это было нормально, но потом убрали всё, включая регуляторы тембров и прочие ненужные для людей вещи, гораздо интереснее людям втюхивать регулировать звук проводами, полками, подставками под провода, модельными рядами, иконами создателей и библией высокого-конца 

У меня там и отключаемый трехполосный эквалайзер и переключение режимов усилителя (триодный, пентодный и ультралинейный) и величина ООС 0, -3, -6 дб

[Apostal]

46 минут назад, Technician сказал:

Я уже неоднократно обращался к форумчанам с просьбой показать, где они видели разработчиков.

Судя по названиям  многочисленных тем,   типа ( слуховые оценки конденсаторов и т. п.)  тут, каждый второй  ........моделист конструктор.

Повторюсь, только что то  российских   Марк Левинсон - не наблюдается.

[Мусатов Костя]

Вопрос очень не очевидный. Для начала, надо договориться по системе координат при оценке звукового результата. Система оценки человека, пишущего об омертвлении звука, одна, а того, кто исповедует звукорежиссерский подход - другая.  Для себя, они обе правильные, поскольку результат потребляет субъект.

А про ООС можно сказать, что она есть везде, в том числе и в триоде. То, что любят обсуждать на форумах, это схемотехническая обратная связь. Однако в электронных схемах много встроенных обратных связей, которые скрыты от ваших глаз. А они могут иметь и худшие параметры, по сравнению со схемотехнической ООС.

Так же, многие не обращают внимания, что схема вычитания сигнала ООС подвержена ошибкам, которые ничем не компенсируются. В этом контексте говорить о корректности реализации самой цепи ООС уже не приходится.

[Staudio]

57 минут назад, ansouv сказал:

У меня там и отключаемый трехполосный эквалайзер и переключение режимов усилителя (триодный, пентодный и ультралинейный) и величина ООС 0, -3, -6 дб

А что за марка/модель усилка? Или авторский?

[ansouv]

3 минуты назад, Staudio сказал:

А что за марка/модель усилка? Или авторский?

Делал Николай Пономарев, автор Шторма. У Юрия @Berushi был такой, он о нем очень хорошо отзывается.

PS Вот экземпляр, который стоит в спальне.

 

[Staudio]

9 минут назад, ansouv сказал:

Делал Николай Пономарев, автор Шторма. У Юрия @Berushi был такой, он о нем очень хорошо отзывается.

PS Вот экземпляр, который стоит в спальне.

Было бы интересно подробнее узнать о Вашей системе. Может быть, в рамках другой темы.

[ansouv]

7 минут назад, Staudio сказал:

Было бы интересно подробнее узнать о Вашей системе. Может быть, в рамках другой темы.

Это, действительно, проще обсуждать в личке