Наши статьи

[sewerin]

1 час назад, Roman Pavlov сказал:

Вы, видимо, не совсем представляете в чем именно состоит эта "операция" ОУ. А состоит она, всего навсего, в том, чтобы максимально быстро и максимально точно установить такое напряжение на выходе, при котором через цепь ОС обнуляется напряжение на дифференциальном входе. И там нет ничего ни про "чтобы последний -- не выходил из класса А", ни про "ток 1-8 мА"

Ок, сделайте  то же на дискрете, что делает ОУ. Только - без термодрейфа, с меньшей нелинейщиной.

[valankon]

Чем меньше деталей, тем лучше. Звуку не должно быть тесно в проводах. В связи с работой по мониторам (МС 07 был на MHES, сейчас заканчиваем поменьше МС 08) часто бываю на студиях и смотря на кубометры аппаратуры, тысяч ОУ, разъёмов, кабелей и прочего - задумываешься.  А что на нашем входе? Но нет - спасение в нашем различном восприятии, что и позволяет нам здесь писать и делиться впечатлениями.

[Михаил SM]

Только что, valankon сказал:

Чем меньше деталей, тем лучше. Звуку не должно быть тесно в проводах. В связи с работой по мониторам (МС 07 был на MHES, сейчас заканчиваем поменьше МС 08) часто бываю на студиях и смотря на кубометры аппаратуры, тысяч ОУ, разъёмов, кабелей и прочего - задумываешься.  А что на нашем входе? Но нет - спасение в нашем различном восприятии, что и позволяет нам здесь писать и делиться впечатлениями.

К сожалению, музыкальность в усиливаемом музыкальном (между прочим) сигнале -  дама особенная и не любит , когда её прогоняют сквозь тысячи ОУ .   С лампами ей куда приятнее ...

Представляем  - схема ОУ и их сотни , тысяч на студиях ... .  И потом бедные аудиофилы невольно понимают -  У СЕБЯ : что с ОУ , что без ОУ -  звук , уже понятно как... 

 

 

[Roman Pavlov]

9 минут назад, sewerin сказал:

Ок, сделайте  то же на дискрете, что делает ОУ. Только - без термодрейфа, с меньшей нелинейщиной.

Так и делали же. Знаете ли вы, что такое Русалка? Неужели вам никогда не попадались стандартные ОУ на 2 двойных триодах? 

[valankon]

9 минут назад, Михаил SM сказал:

К сожалению, музыкальность в усиливаемом музыкальном (между прочим) сигнале -  дама особенная и не любит , когда её прогоняют сквозь тысячи ОУ .   С лампами ей куда приятнее ...

 

Конечно! С ней и деталей меньше и провода толще. Психофизические свойства лампового звука пока не обсуждаем.

[sewerin]

11 минут назад, Roman Pavlov сказал:

Так и делали же. Знаете ли вы, что такое Русалка? Неужели вам никогда не попадались стандартные ОУ на 2 двойных триодах? 

Нелинейщина это гармоники. Как с гармониками у любой схемы на лампах?

[Roman Pavlov]

4 минуты назад, sewerin сказал:

Нелинейщина это гармоники. Как с гармониками у любой схемы на лампах?

Как обычно, зависит от разработчика. Плохому танцору и лампы в тягость Хотя где нелинейность, а где ОУ?

[Игвин]

4 часа назад, Ilja сказал:

Плюсы обычно превышают минусы

Вот когда превышают - ТО и надо ставить.
Звуковоспроизведение - вещь в принципе компромиссная, как бы часто нам не говорили о "бескомпромиссном" звуковоспроизведении.
И вопрос только в том, какой из компромиссов выбирать.

 

2 часа назад, ansouv сказал:

По мне, так лучший

Просто неплохой.

[ansouv]

3 минуты назад, Игвин сказал:

Просто неплохой.

Какой лучше?

[Михаил SM]

Только что, valankon сказал:

Конечно! С ней и деталей меньше и провода толще. Психофизические свойства лампового звука пока не обсуждаем.

Вообще , если цивилизованно очертить просто критерии достижения определенных критических уровней качества звука , то можно спокойно , но уже с привязкой описывать те или иные проявления базового состояния звука на выходе, чего можно добиться применяя ОУ , применяя дискретные построения на лампах или транзисторах, или гибридные .   

 Китайцы , к примеру ( ""собаки "") любят в своих построениях СД-плееров ставить после ЦАП весьма неплохие ОУ -от AD или ВВ ; этак минимум штуки три ...( видимо ув. Андронникова начитались ..)  и потом ставят катодный повторитель на лампе -своих любимых , типа 6922 .  Это автоматом -  конденсатор на входе (полипропилен , конечно) и такой же -  хорошо если WIMA , на выходе.      Если послушать звук такого сидюка на прозрачной системе (должна быть у любого т.н. разработчика ) , то понимаешь , что Костя Мусатов то - прав , блин -  всё красиво и зализанно , как на японской женщине ... .   

 Я обычно просто брал и выход таких СД подключал на прямой выход ОУ ( через резистор , конечно ) , исключая из аудиоигры , главное - дешевые полипропиленновые конденсаторы.  Прирост разрешения и реализма был всегда пугающим .   А китайцы варят яйца....       

[Ilja]

19 minutes ago, Игвин said:

Звуковоспроизведение - вещь в принципе компромиссная, как бы часто нам не говорили о "бескомпромиссном" звуковоспроизведении.

На бескомпромисный нужно заработать. И это далеко не уровень хай-фай, 2к за компонент.

[Михаил SM]

Только что, sewerin сказал:

Нелинейщина это гармоники. Как с гармониками у любой схемы на лампах?

Есть разница  -  гармоники триодов и гармоники ОУ .    Или разницы не делается ? 

[ДимON]

В гибридых УМ от Лэмма на входе стоЯт хоть и не ОУ, но ... :

[Игвин]

18 минут назад, ansouv сказал:

Какой лучше?

Их много, чтобы выбрать 2-3 лучших для данного применения, надо знать условия применения.
Назову AD8397, как следующий уровень.

[AlekseyR]

2 часа назад, Маратище сказал:

Почему же, Михаил, кроме Вас (да еще одного Михаила вроде) никого более этой родниковой водой не угощали? Она не для всех? Что-то я не припомню разработчика, озолотившегося на прозрачном как родниковая вода звуке. Кондо никак не родник, есличо. 

Поэт Вы наш. Боюсь спросить, каким именно серебряным кинжалом ОУ режут шелковые нити послезвучий. 

Марат, а как же мечта о рупорных АС (прочитал ваш пост), которые для многих слухачей, включая ЮАМ, являются сосредоточением отсебятины и родником лишних послезвучий. Или я что-то неправильно понял, но Dynaudio и рупор в моем понимании практически на противоположных полюсах звукового восприятия.

[Игвин]

4 минуты назад, ДимON сказал:

В гибридых УМ от Лэмма на входе стоЯт хоть и не ОУ, но ... :

Лучше б они там не стояли.
Вообще проблема буферизации - очень сложная, если необходимо действительно хорошее качество.

[ansouv]

9 минут назад, Игвин сказал:

Их много, чтобы выбрать 2-3 лучших для данного применения, надо знать условия применения.
Назову AD8397, как следующий уровень.

Этот слышал. 134 больше нравится

[sewerin]

34 минуты назад, Михаил SM сказал:

Есть разница  -  гармоники триодов и гармоники ОУ .    Или разницы не делается ? 

Нет разницы. Ни у меня, ни у Фурье)

[Михаил SM]

Только что, sewerin сказал:

Нет разницы. Ни у меня, ни у Фурье)

Их порядок в спектре искажений .  

[ansouv]

11 минут назад, Игвин сказал:

Лучше б они там не стояли.
Вообще проблема буферизации - очень сложная, если необходимо действительно хорошее качество.

И Ламм, оказывается, ничего не понимает.

[AlekseyR]

4 минуты назад, sewerin сказал:

Нет разницы. Ни у меня, ни у Фурье)

Вы сначала посмотреть спектры у ламповых и каменных усей, а уж потом приплетайте Фурье к своим аргументам.

[Михаил SM]

Статья , интересная . http://musatoffcv.narod.ru/Docs/DistorionInOpAmp.htm    Похоже , из ОУ отжали всё , что даже невозможно . 

Теоретически при инвертирующем включении можно получить сколь угодно малые искажения благодаря действию общей отрицательно обратной связи (ОООС) путем увеличения коэффициента усиления усилителя (ограничение - полоса пропускания), в неинвертирующем включении есть еще одно ограничение – точность согласования элементов входного каскада и синфазные токи, появляющиеся на входах микросхемы (из-за паразитных емкостей). Искажения, вызванные синфазным сигналом, возникают во входном каскаде и практически не подвержены влиянию действию ОООС усилителя. Они, взаимодействуя с искажениями общего вида, и дают такое большое разнообразие в спектре гармоник при неинвертирующем включении: горбатость, волнистость, провалы в спектре, аномальные поведения и прочее.

Аномальные поведения вот - что? 

[sewerin]

18 минут назад, Михаил SM сказал:

Их порядок в спектре искажений .  

А если все , от 2 до ....  - минимум на 120 дб ниже первой? Можно позволить при этом шестой быть на 3 дб выше третьей?

[Roman Pavlov]

5 минут назад, sewerin сказал:

А если все , от 2 до ....  - минимум на 120 дб ниже первой? Можно позволить при этом шестой быть на 3 дб выше третьей?

На каком сигнале меряете?  Это если не спрашивать чем меряете

[Михаил SM]

Только что, sewerin сказал:

А если все , от 2 до ....  - минимум на 120 дб ниже первой? Можно позволить при этом шестой быть на 3 дб выше третьей?

За счёт чего достигаем рекордов в Ки , уж не благодаря ли глубоким ООС ?    В итоге , это уже мертвые  искажения , как грим на лице покойника . Но если издали , то создаётся иллюзия -как живой ...  лежит.   

Р.С.  Есть такой вполне легендарный СД-плеер Пионер=РД75.  Машина вполне зачетная , имеющая на выходах (+-) цапов три ступени (буфера ) на ОУ , где последний -с единичным усилением , со 100% ООС , кто в теме.      Звук этого Пионера после этих ОУ реально по пионрски жирноватый и смачный , и абсолютно мёртвый -в музыкальном контексте.       

Стал я поэтапно отключать эти буфера на ОУ : повторитель отцепил -звук немного ожил , второй отключил -  появилась изменчивость в интонациях , отцепил и последие два -которые после выходов + и -  самих цапов , подключившись через конденсатор 1мкф на выход цапа (-) . 

 Конечно, сигнал упал до 0, 3 в амплитуды против 2в , что было , но музыка просто вырвалась наружу -  потоком радости или печали , в зависимости от музыкального материала.   

Далее всё просто : взял сделал ламповый буфер (в простом варианте -можно было и симметричный соорудить) на EL11 и выходных трансформаторах 1 :1 от Аббаса .  В итоге на выходе нормальный по музыке сигнал с амплитудой порядка 3 в и более.   

  Сравнили потом ( как-то ) с оригинальным ДАК4 .1 Аудионот , где Пионер был в качестве СД-транспорта .  Хозяин после вежливо попросил довернуть звук своего этого Дака до уровня моего Пионера - в контексте живости и открытости в подаче .

 

Потом пили чай и рассуждали -  какого всё хрена так .