Наши статьи

[アントン]

1 час назад, Radj сказал:

Друзья, есть ли Чистый DSD Цап? Без цифровых фильтров и тд, предназначенный только для проигрывания DSD “как есть», без любых конвертаций? 

Где копать? 

Зачем?

Опыт конверсии dsd в PCM говорит, что это совершенно равнозначные форматы.

А вот прямое воспроизведение dsd без цифровой фильтрации видится ущербным.

Ибо было целое поколение однобитных цап, конвертировавших pcm в DSD и все они звучали с характерными дефектами. 

Обратный процесс в звуке не заметен.

А так были микросхемы TDA1547, 

DSD1700 - чистые dsd цапы.

[mxsm]

все верно, dsd необходима  цифровая фильтрация. В общем без нее и нет dsd  цапов. А вот прямое произведение - это важно

[Staudio]

5 минут назад, mxsm сказал:

все верно, dsd необходима  цифровая фильтрация. В общем без нее и нет dsd  цапов. А вот прямое произведение - это важно

Есть. Я выше ссылку дал. Прямое воспроизведение ДСД без фильтрации.

[mxsm]

10 минут назад, Staudio сказал:

Есть. Я выше ссылку дал. Прямое воспроизведение ДСД без фильтрации.

Это diy плата за 200$ .. Разговор о нормальном брендовом даке  .

[mxsm]

del

[Staudio]

5 минут назад, mxsm сказал:

Это diy плата за 200$ .. Разговор о нормальном брендовом даке  .

И? Она не может звучать? Или в дорогих брендах есть подобное по красоте решение?

[fgmn]

 

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

DAVE 1 битный ... ему как раз гораздо хуже удается справиться с РСМ  потоком !

Ватс писал, что он конвертирует в pcm, затем подвергает цифровой фильтрации и только после этого выводит.

[sewerin]

DSD -- более-менее оправдан, если выполнен целый комплекс мероприятий.

1. Двухмикрофонная запись без редактирования, оцифровка в DSD "влёт". Много ли таких записей? Много ли жанров, позволяющих это?

2. Специализированный DSD ЦАП (т.е. самая честная, "любимая" Костей Дельта-сигма)

3. Усилитель, способный работать с большим уровнем ВЧ составляющих. Т.е. -- "прощайте, глубокоОООСники".

И да, при честном ДСД без конвертации -- отказываемся от всех  бонусов цифроактива -  ФИР фильтров,  открута ГВЗ, вообще от любой коррекции. Т.е. только ШП (электростаты без НЧ поддержки), или принципиально не фазолинейные многополоски ...

[sewerin]

11 минут назад, mxsm сказал:

Это diy .. Разговор о нормальном брендовом даке

Пан Фикус не гнушается покупать копеешные платы Соекрис (13 бит в прыжке) и продавать как бренд))))

[Маратище]

Заходи обратно за макеткой, я пока не сильно ее расклевал...

[K K]

9 минут назад, Маратище сказал:

Заходи обратно за макеткой, я пока не сильно ее расклевал...

А те шумы удалось побороть? Играла то лучше мультибита  тембры чума, закачаешься. Помню режим 11.2мгц. Бомба. 

Жаль, ты в этом направлении не пошёл. Супер звук был близко  

[Маратище]

13 минут назад, Radj сказал:

А те шумы удалось побороть? Играла то лучше мультибита  тембры чума, закачаешься. Помню режим 11.2мгц. Бомба. 

Жаль, ты в этом направлении не пошёл. Супер звук был близко  

Удалось уже на бумаге. Бомба и будет, не торопи события.  

[K K]

6 минут назад, Маратище сказал:

Удалось уже на бумаге. Бомба и будет, не торопи события.  

Если ты хочешь, чтобы цена Протона точно не вызывала вопросов и он пирожком шёл , оставляй его для PCM, а на DSD режим внедряй в него ту плату. Цену сохраняй. На след сравнении грифону придёт 3.14здец, когда DSD поставят  все просто. 

заодно у Mr. Zero протон поселится. Ну и бобинник выбросит. К чему эта рухлядь? Винил и цифра - достаточно. 

[Маратище]

1 минуту назад, Radj сказал:

Если ты хочешь, чтобы цена Протона точно не вызывала вопросов и он пирожком шёл , оставляй его для PCM, а на DSD режим внедряй в него ту плату. Цену сохраняй. На след сравнении грифону придёт 3.14здец, когда DSD поставят  все просто. 

заодно у Mr. Zero протон поселится. 

Вечно ты впереди паровоза скачешь.  Я вообще не хотел в Протона vanilla version сувать dsd, упросили. Сейчас там декодер "шоб було", а дальше будет почти как ты сказал...

[SharapoFF]

3 часа назад, Radj сказал:

Друзья, есть ли Чистый DSD Цап? Без цифровых фильтров и тд, предназначенный только для проигрывания DSD “как есть», без любых конвертаций? 

Где копать? 

Абсолютно те же проблемы: рсм не интересует (никак) ибо существующее решение абсолютно устраивает. Дсд интересен (более, создан под него уже террабайт на 5-7 архив, тч проблема «нет контента» также не актуальна) и очень хочется воспроизводить его нетрадиционно «напрямую». У Андрея (Милкисаунд) была куплена (после рекламы от Волобуева и одесского шума) специализированная платка какого то псевдоталантливого болгарина как «работающее решение» и на базе ее сваяли цап. Увы - при действительно аналоговом звучании прут шумы и щелчки, что раз - опасно для акустики (щелчки) два - утомляет (ибо шипы а ля магнитофон Яуза третья перезапись на любителя).

все это легко отсекется цифровой фильтрацией, но она губит ту самую аналоговость на корню.

тч - пока «в полете». Решениями какие будут давайте обмениваться.

[K K]

18 минут назад, Маратище сказал:

Вечно ты впереди паровоза скачешь.  Я вообще не хотел в Протона vanilla version сувать dsd, упросили. Сейчас там декодер "шоб було", а дальше будет почти как ты сказал...

Для меня вообще все странно. Аналоговый звук уже в кармане лежал. Фантастическая для цифры пластичность и подвижность и хлоп... отложено в долгий ящик. 

Обидно даже если будет все равно скажу: это куда более аналоговый (в лучшем смысле) был звук, чем у Протона и не только. Звук лился, редчайшее явление, фишка вообще для цифры. 

[K K]

10 минут назад, SharapoFF сказал:

Абсолютно те же проблемы: рсм не интересует (никак) ибо существующее решение абсолютно устраивает. Дсд интересен (более, создан под него уже террабайт на 5-7 архив, тч проблема «нет контента» также не актуальна) и очень хочется воспроизводить его нетрадиционно «напрямую». У Андрея (Милкисаунд) была куплена (после рекламы от Волобуева и одесского шума) специализированная платка какого то псевдоталантливого болгарина как «работающее решение» и на базе ее сваяли цап. Увы - при действительно аналоговом звучании прут шумы и щелчки, что раз - опасно для акустики (щелчки) два - утомляет (ибо шипы а ля магнитофон Яуза третья перезапись на любителя).

все это легко отсекется цифровой фильтрацией, но она губит ту самую аналоговость на корню.

тч - пока «в полете». Решениями какие будут давайте обмениваться.

Поддерживаю. Видимо, что то из одной серии слушали. Потрясающая полётность звука и пластичность. Я такую не встречал ещё на цифре никогда. Но эти шумы полный биде  без них был бы Космос. Доселе неведомый для цифры потенциал решить только нужно отсутствием фильтрации и этих шумов

собственно, открытие этой ветки и было вызвано воспоминанием о той «макетке». Я то такое куплю  интересные варианты предложены и от Хорд, и от Майтнер... но просто они эту макетку не слышали  там аналоговость - закачаться можно. Именно без фильтрации!!!!!!! Не играет так Майтнер (я о последнем). Там просто другого уровня пластичность и непрерывность звука была, даже не знаю, как правильно истолковать, чтобы майтнер ни в коем случае не опустить. Ну просто другой уровень аналоговости, вот как-то так

[Маратище]

5 минут назад, Radj сказал:

Для меня вообще все странно. Аналоговый звук уже в кармане лежал. Фантастическая для цифры пластичность и подвижность и хлоп... отложено в долгий ящик. 

Обидно даже если будет все равно скажу: это куда более аналоговый (в лучшем смысле) был звук, чем у Протона и не только. Звук лился, редчайшее явление, фишка вообще для цифры. 

Неправильная дорога часто идет через удивительные и прекрасные места...

Капельку терпения и всё станет понятно. 

[SharapoFF]

1 минуту назад, Radj сказал:

Поддерживаю. Видимо, что то из одной серии слушали. Потрясающая полётность звука и пластичность. Я такую не встречал ещё на цифре никогда. Но эти шумы полный биде  без них был бы Космос. Доселе неведомый для цифры потенциал решить только нужно отсутствием фильтрации и этих шумов

Все именно так. Только вот проблема с «отсутствием фильтрации» - без нее имеем «тот самый звук» но грязь и прочие артефакты. И простоготрешения пока не видно, хотя «суслик где то в поле».

сравнение - суем тот же файл (чистая дсд запись, 2xHD) конвертируемый в рсм и сравниваем (потратил время на такие эксперименты) - не, дсд это другой уровень. Но - как взять пока непонятно. Думаем, ищем.

Емм как вариант рассматриваю, но, как говорил товарищ Сухов - сначала хорошо бы помучиться. 

[sewerin]

8 минут назад, Radj сказал:

 Доселе неведомый для цифры потенциал решить только нужно отсутствием фильтрации и этих шумов

Цифровой формат подразумевает последующую аналоговую фильтрацию. Это базовый принцип цифры.

Более-менее приблизиться к тому идеалу можно, на ... ПСМ высокого битрейта.Например, оцифровка в 768000-24, артефакты цифры начинаются на 300.000 с хвостиком. Можно фильтрануть на 200.000, и надеяться что фильтр не тронет 20.000 и ниже. Но это только на бумаге. Реальная оцифровка  --- это микросхемы, софт, клок, разводка платы, РЕАЛЬНЫЙ эфир. Т.е. тот факт, что формат 768000 позволит чуть лучше записать и восстановить СИНУС 20.000, чем редбук, не означает реальное решение этих проблем (ВЧ) в железе.

[K K]

Только что, SharapoFF сказал:

Все именно так. Только вот проблема с «отсутствием фильтрации» - без нее имеем «тот самый звук» но грязь и прочие артефакты. И простоготрешения пока не видно, хотя «суслик где то в поле».

сравнение - суем тот же файл (чистая дсд запись, 2xHD) конвертируемый в рсм и сравниваем (потратил время на такие эксперименты) - не, дсд это другой уровень. Но - как взять пока непонятно. Думаем, ищем.

Емм как вариант рассматриваю, но, как говорил товарищ Сухов - сначала хорошо бы помучиться. 

Я Майтнер МА-2 внимательно послушал. Очень. Прям поизучал. Классно, но нет. Там другой уровень аналоговости был на той макетке. Майтнер - все равно слышно, что цифра. А та штукенция - нет!  это ее выгодно отличает. Сливки снимать будет тот, кто реализует вариант без фильтрации

[SharapoFF]

1 минуту назад, sewerin сказал:

Цифровой формат подразумевает последующую аналоговую фильтрацию. Это базовый принцип цифры

У каждого свой путь, Григорий. Ваш для меня далек (и нет того верблюда который преодолеет его…)

[K K]

2 минуты назад, sewerin сказал:

Цифровой формат подразумевает последующую аналоговую фильтрацию. Это базовый принцип цифры.

Более-менее приблизиться к тому идеалу можно, на ... ПСМ высокого битрейта.Например, оцифровка в 768000-24, артефакты цифры начинаются на 300.000 с хвостиком. Можно фильтрануть на 200.000, и надеяться что фильтр не тронет 20.000 и ниже. Но это только на бумаге. Реальная оцифровка  --- это микросхемы, софт, клок, разводка платы, РЕАЛЬНЫЙ эфир.

Гриша, большая человеческая просьба. Я с радостью про шредеры и банки с маринадами от тебя почитаю. Но в этой ветке давай без сумасшествий. Ты не знаешь предмет разговора, а мы с @SharapoFF слушали подобные реализации и понимаем друг друга. Без цифрокроссов, фир и тд. 

Ещё раз: качество PCM меня устраивает. Речь о DSD

[sewerin]

В 2012 г я довольно долго слушал  DSD1794  - без аналоговой фильтрации, с пассивной аналоговой фильтрацией и т.т.
Снимал сигнал сразу с выходов быстрых ОУ преобразователей ток-напряжение. Получал специфический балансный сигнал, где на каждой полуволне было по -4.3 Вольт постоянной составляющей. Работать такой выход мог только со специально сделанным под него усилителем. И такой был. Цирклотрон с инвертирующими входами. -4.3 превращались в +5 , что создавало соотвествующее смещение на затворах 2П904А, переводящее цирклотрон в А класс.  Да, всё питалось от аккумуляторов. Роль ФНЧ выполняли RCR цепи между каскадами, С в ОООС IU-преобразователя, разные Цобели.
Некоторые треки звучали очень достойно, но таких треков мало. А это мне не нужно.

А что нужно? Берём ни разу не аудиофильные записи - концерты для ф-но с орк. Т. Хренникова. За роялем - автор, дирижёр Е. Светланов. Оцифровка в 44100 не пойми на чём, флак. И слушаем, отвесив челюсть. Все три концерта.

ПСМ, на дельта-сигме. По даташиту. С ФНЧ, несколькими ОООС, на ОУ.

[SharapoFF]