Советская аппаратура: Тембр, Днепр и другие - Страница 12 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Советская аппаратура: Тембр, Днепр и другие


Alnico2
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Я бы променял 10 Акаев 4000 на ламповый Акай -что копия по кинематике 4000 ку И при этом заменив головку стекло Акая на СССРовское копеешную железную головку ..Кинематика Акая конечно была выше всех СССРовских -но именно головки портили весь звук в Акае ..Но Японцы тукт упор сделали на выносливость 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 318
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

4 часа назад, Acrobatic сказал:

Я бы променял 10 Акаев 4000 на ламповый Акай -что копия по кинематике 4000 ку И при этом заменив головку стекло Акая на СССРовское копеешную железную головку ..Кинематика Акая конечно была выше всех СССРовских -но именно головки портили весь звук в Акае ..Но Японцы тукт упор сделали на выносливость 

Угу. Осталось только иметь этот десяток, да найти желающего махнуться на них владельца лампового.:D Вспомните, какой год стоит на дворе, и в каком состоянии вам это "чудо" достанется. А стеклоферрит НИКОГДА не портил звук. Его портили СИСТЕМЫ,  часто кривые и не умеющие играть широкую полосу, особенно "снизу". Геометрия стеклоферрита (острая "морда" рабочей поверхности - для простоты понимания вами) идеальна, в отличие от полукруглых. Но вот незадача: у пермаллоя подобной заостренной формы лента очень быстро "проест" рабочую поверхность, зазор станет, простите, "шире маминой" и - прощай высокие частоты! Поэтому в СССР были два типа головок - полукруглая и заостренная, - так вторые чаще менять приходилось ввиду изношенности. Об этом и в технической литературе тех времен не раз писали. Второе достоинство стеклоферрита - сам материал, лучше отвечающий требованиям к магнитным головкам.
И самое главное - это сложность обработки пары - стекла плюс феррит, когда счет идет на доли микронов. Кроме "Акаев" на то время этот процесс освоили только "Сони" и "Мацусита". Остальные производители магнитофонов брали стеклоферрит у них. Кстати, в первой отечественной кассетной деке высшего класса "Маяк 010 стерео"  (пробегал через меня такой в начале 80-х) и протяга и головки были импортными, причем головки - стеклоферритовыми.:) Наши разработчики, когда патронов не жалели, тоже понимали достоинства и прелесть стеклоферрита. В кассетную "Яузу", что попроще и классом пониже, брали протяги с сендастом, чья износоустойчивость (кажется, порядка 4500 часов, если память не подводит) в три раза превышает обычный пермаллой.
И теперь про вашу "ламповую" мечту с акаевской фамилией. Крайне не советую. Даже если попадется по мнению продавца "в очень приличном состоянии". С год назад пробегал кроссфилдовский (надеюсь, слово "crossfield" доводилось слышать? Если - нет могу рассказать или в Инете поищите) 300-й "Акай" в "полуколлекционном" состоянии. Без слез не глянешь, а он уже постламповой эпохи этой фирмы. Гляньте на фото ниже, прослезитесь и... откажитесь от этой безумной затеи. Удачи!

01_Принесли.jpg

05_Блок записи-воспроизведения.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Acrobatic сказал:

на ламповый Акай

соберите любому вашему магнитофону  ламповый УВ.  и он запоёт лучше этого Акая.

или проще , гоняйте  ваши магнитофоны  через хорошие усили.. один трнзисторный, другой ламповый.  у меня так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Acrobatic сказал:

Да ...так же считали многие в те годы -покупая Японские кассетники в пластмассовых корпусах  красивые в огнях с дребезжащим звуком и стоили они в разы дороже Советского 

мы же говорим не про мыльницы, а нормальную технику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Alex 2tr сказал:

соберите любому вашему магнитофону  ламповый УВ.  и он запоёт лучше этого Акая.

или проще , гоняйте  ваши магнитофоны  через хорошие усили.. один трнзисторный, другой ламповый.  у меня так.

Ни чего не получится Нужен именно тот Акай и менять ему голову на СССРовскую или импорт  железную и не какую другую ..А усилитель при этом подойдет любой нейтральный 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Alex 2tr сказал:

мы же говорим не про мыльницы, а нормальную технику.

Так вот мы слушали и анализировали и вычленяли СССРовскую технику и совмещали ее с Японской и не хаяли  СССРовской когда например налаживали только воспроизведение Советских катушечников через Японские или Бриг усилитель ..При этом катушки подбирали импорт и старались записать на Сони или Тик или Пионер  ..Так как Акай -свистел а СССРовская писать не могла техника .....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, x'tall сказал:

Угу. Осталось только иметь этот десяток, да найти желающего махнуться на них владельца лампового.:D Вспомните, какой год стоит на дворе, и в каком состоянии вам это "чудо" достанется. А стеклоферрит НИКОГДА не портил звук. Его портили СИСТЕМЫ,  часто кривые и не умеющие играть широкую полосу, особенно "снизу". Геометрия стеклоферрита (острая "морда" рабочей поверхности - для простоты понимания вами) идеальна, в отличие от полукруглых. Но вот незадача: у пермаллоя подобной заостренной формы лента очень быстро "проест" рабочую поверхность, зазор станет, простите, "шире маминой" и - прощай высокие частоты! Поэтому в СССР были два типа головок - полукруглая и заостренная, - так вторые чаще менять приходилось ввиду изношенности. Об этом и в технической литературе тех времен не раз писали. Второе достоинство стеклоферрита - сам материал, лучше отвечающий требованиям к магнитным головкам.
И самое главное - это сложность обработки пары - стекла плюс феррит, когда счет идет на доли микронов. Кроме "Акаев" на то время этот процесс освоили только "Сони" и "Мацусита". Остальные производители магнитофонов брали стеклоферрит у них. Кстати, в первой отечественной кассетной деке высшего класса "Маяк 010 стерео"  (пробегал через меня такой в начале 80-х) и протяга и головки были импортными, причем головки - стеклоферритовыми.:) Наши разработчики, когда патронов не жалели, тоже понимали достоинства и прелесть стеклоферрита. В кассетную "Яузу", что попроще и классом пониже, брали протяги с сендастом, чья износоустойчивость (кажется, порядка 4500 часов, если память не подводит) в три раза превышает обычный пермаллой.
И теперь про вашу "ламповую" мечту с акаевской фамилией. Крайне не советую. Даже если попадется по мнению продавца "в очень приличном состоянии". С год назад пробегал кроссфилдовский (надеюсь, слово "crossfield" доводилось слышать? Если - нет могу рассказать или в Инете поищите) 300-й "Акай" в "полуколлекционном" состоянии. Без слез не глянешь, а он уже постламповой эпохи этой фирмы. Гляньте на фото ниже, прослезитесь и... откажитесь от этой безумной затеи. Удачи!

01_Принесли.jpg

05_Блок записи-воспроизведения.jpg

Это не тот Акай и тут -нет ламп 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стеклоферрит =был идеален для не для звука а для кинематики и продвижения ленты и вынослив ...При малейшем износе железо -можно было шлифануть а потом и заменить  Хватало на 6 месяцев где то .Но это того стоило Железо было лучше даже Соневского феррита по звуку ....Почему в Тиках ..Пионерах-не было стекла или ферритов? И звук был хорош 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тики мне нравяться, зукчанием своим . самый мной любимый  матафон,  Теас 2000   с аморфными бошками. 

звучит обалденно  приятно, так же и пишет. писанное на нём, и на других магнитофоно звучит офегенно,  с глубокими бархатными  низами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, x'tall сказал:


И самое главное - это сложность обработки пары - стекла плюс феррит, когда счет идет на доли микронов. Кроме "Акаев" на то время этот процесс освоили только "Сони" и "Мацусита". Остальные производители магнитофонов брали стеклоферрит у них. Кстати, в первой отечественной кассетной деке высшего класса "Маяк 010 стерео"  (пробегал через меня такой в начале 80-х) и протяга и головки были импортными, причем головки - стеклоферритовыми.:) Наши разработчики, когда патронов не жалели, тоже понимали достоинства и прелесть стеклоферрита. В кассетную "Яузу", что попроще и классом пониже, брали протяги с сендастом, чья износоустойчивость (кажется, порядка 4500 часов, если память не подводит) в три раза превышает обычный пермаллой.
 

Только что, Acrobatic сказал:

Так вот мы слушали и анализировали и вычленяли СССРовскую технику и совмещали ее с Японской и не хаяли  СССРовской когда например налаживали только воспроизведение Советских катушечников через Японские или Бриг усилитель ..При этом катушки подбирали импорт и старались записать на Сони или Тик или Пионер  ..Так как Акай -свистел а СССРовская писать не могла техника .....

 

Только что, Acrobatic сказал:

Стеклоферрит =был идеален для не для звука а для кинематики и продвижения ленты и вынослив ...При малейшем износе железо -можно было шлифануть а потом и заменить  Хватало на 6 месяцев где то .Но это того стоило Железо было лучше даже Соневского феррита по звуку ....Почему в Тиках ..Пионерах-не было стекла или ферритов? И звук был хорош 

 

В СССР  освоили в Ленинграде производство отличных стеклоферритовых головок -  воспроизводящей, записывающей, универсальной и стирающей -особо ценно .    Не стоит идеализировать японцев с их аудио того времени , которое было не более чем оттиск их ментала и той свободы , которую они имели у себя в стране -как страна капиталистическая  , а не тоталитарная, уровня СССР.    В СССР тем не менее , многое делали не хуже , стеклоферрит однозначно . 

http://www.diagram.com.ua/list/sound/sound30.shtml

 

По поводу совмещения советской аудиотехники с японской .   В контексте  советского источника -   никто не совмещал с японскими , нонсенс .  На уровне усилителей был допустим только БРИГ , который работал с японским источником (винил, дека) и с японскими АС , уровня JVC ,  SONY , Пионер .      Иногда ставили к продвинутым САНСУЯМ 900 серии апофеозы советскго АС-строения   -  100 АС - 063 Электроника (75АС -063) .  Но источник всегда был несовковый , так как совком задавать звук был стрёмно по любому . 

Стеклоферрит , как показал опыт его применения , просто требует высокого уровня реализации УВ и УЗ , с высокой степенью гармонизации , где рулят  малошумящие лампы, германий , бумагомасло в переходах и много чего , после чего становится ясно , что стеклоферрит , как аналог хорошей МС- головки для винила -  с чем попало не реализуешь . В Виниле народ это осознал  и порнореализации корректоров на ОУ уже встретить в системах высокого уровня нереально .  Любителям ленты повезло меньше , но люди уровня Львовича (тема есть на форуме про его уровень ленты) показал , что магнитный носитель таит в себе колоссальный ресурс.  

718120792_60509930.jpg.3d283013ae0806df8f69d7016172bf9eстеклоферрит.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Acrobatic сказал:

Это не тот Акай и тут -нет ламп 

Вы мой пост ВНИМАТЕЛЬНО читали?:D Так выглядит "трехсотый" в кондиции "полуколлекционного состояния", выпущенный ПОЗЖЕ вашей ламповой "мечты". Это вам как реперная точка для воображения, насколько у лампового будет вероятность выглядеть хуже и как это весьма вероятно будет выглядеть.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, S.Laptev сказал:

Ай да кыргызы, а какой дизайн, зачёт!

Ага , вот фотка  восьмидесятых "Фрунзенского завода ЭВМ" ,  где лепили МФ Иссык -Куль , все на сборке как один -киргизы,  да :D Во Фрунзе  кстати еще  был завод Физприбор, на Иссык -куле испытательный комплекс "киргизских" торпед,  был КГРК -  Киргизский горнорудный комбинат ( добыча обогащения "киргизского " урана и редкоземельных металлов киргизского Средмаша  - уран на первую бомбу Курчатову киргизские пастухи  добыли -большие спецы были.. ДА , большие молодцы они были ..

По русски  пишется -киргиз ,кыргыз  -  это по киргизски ;)

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, x'tall сказал:

Мерси, я старался. И на звук не жалуюсь. Проигрыватель - "Барзетти" Acoustic Signature. Немцы делают, грамотный подход. Раньше была "Электроника Б1-011". Жила у меня с 1978 года. Переделывал, дорабатывал, а потом надоело: одним из недостатков у нее была пружинная развязка двойного шасси, где на одном слое стоит мотор, а через пружины развязан на другом диск. Была мысль их связать вместо пружин через силиконовые демпферы, чтобы увеличить массу основного стола, так как ее нехватка значительно сильней, чем плюс от развязки по детонации от мотора, но стало лень и взял ту, что на фото. Ребята грамотно подошли ко всему: три опоры на стол вместо четырех у "Электоники" - больше устойчивости плюс одновременно регулировка по горизонтали. Массивный корпус без резонансов, но не переглушен, а весит больше двух развязанных шасси у "Электроники". Массивный диск и хороший подшипник, который они пихают вплоть до своих предтоповых моделей. Так что, вертушкой доволен, благо всегда есть возможность сравнить ее с более крутыми и прямо в домашних условиях.
А вот еще пара фоток из моих "закромов". Этих "ребят" в начале 60-х покупал отец, когда мы несколько лет жили в Турции. Эти "Хрюнтики":D до сих пор живы, я их перебрал-почистил и периодически слушаю записи из детства, которые прекрасно сохранились до сих пор.
Кстати, протяга TK35 оказалась настолько удачной, что ее немцы ставили в "премиум класс" с конца 50-х и до середины 60-х. А TK1 - это один из первых переносных, сделанный по-серьезному, когда перед тобой не жалкая потуга уровня диктофона, лишенная тон-вала с прижимным роликом - тогда многие по первости шли подобным путем, а полноценный двухдорожечник, с тон-валом, скоростью 9,53 и даже одной-единственной настоящей ЛАМПОЙ - индикатором уровня записи. Немцы в начале 60-х делали обалденно качественно, не подкопаешься.:)
Про UHER'ы - это отдельная тема, тоже все на ходу и тоже в коллекции CR210 и CG360.

Удачи!:)

06_Готов.jpg

04_Assembled_TK1.jpg

Вот и у меня такой же Хрюндель  сундук

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Acrobatic сказал:

Я бы променял 10 Акаев 4000 на ламповый Акай -что копия по кинематике 4000 ку И при этом заменив головку стекло Акая на СССРовское копеешную железную головку ..Кинематика Акая конечно была выше всех СССРовских -но именно головки портили весь звук в Акае ..Но Японцы тукт упор сделали на выносливость 

А зачем вам вообще магнитофон - слишком большой деградации подвергается звук, даже при неподвижной ленте, в наше время с этим уже не хочется мириться, слушайте первоисточники - в город навезли винила буквально контейнерами, многие избавляются от СД дисков, продаётся всё недорого, зачем нужен геморрой, какие-то акаи искать?

8 часов назад, Acrobatic сказал:

Это не тот Акай и тут -нет ламп 

Ну не тот, от слова совсем...   если уж брать, так не японскую поделку, а настоящую вещь, например одно из детищ нашего бывшего соотечественника Александра Матвеевича Понятова - деку AMPex, например:  http://museumofmagneticsoundrecording.org/ManufacturersAmpex.html

http://museumofmagneticsoundrecording.org/ManufacturersAmpexPart2.html

image.jpeg.ac337769349f256acf665a108dbdeeba.jpeg

или Telefunken  http://museumofmagneticsoundrecording.org/ManufacturersTelefunken.html

Но будет страшно дорого, мне кажется, что и не потянуть...

11 часов назад, x'tall сказал:

 

05_Блок записи-воспроизведения.jpg

Мастер ломастер расковырял, а собрать не смог:D

На самом деле тут нет никаких больших проблем, всё родное, всё на месте, настоящему мастеру не составит большого труда разобрать, сделать профилактику, собрать, настроить....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, x'tall сказал:

Вы мой пост ВНИМАТЕЛЬНО читали?:D Так выглядит "трехсотый" в кондиции "полуколлекционного состояния", выпущенный ПОЗЖЕ вашей ламповой "мечты". Это вам как реперная точка для воображения, насколько у лампового будет вероятность выглядеть хуже и как это весьма вероятно будет выглядеть.:D

А при чем тут выглядит не выглядит? .Речь о звуке

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, S.Laptev сказал:

А зачем вам вообще магнитофон - слишком большой деградации подвергается звук, даже при неподвижной ленте, в наше время с этим уже не хочется мириться, слушайте первоисточники - в город навезли винила буквально контейнерами, многие избавляются от СД дисков, продаётся всё недорого, зачем нужен геморрой, какие-то акаи искать?

 

 

 

Видел я эти контейнера -один хлам ..Хороших исполнителей -повыбирали ..А где фирменный СД -по дешевке? ....................................................................................................Про катушечник я конечно виртуально с мечтаниями ..Плюсы -Записываю и слушаю выбранные вещи ..Звук можно настроить не хуже винила ....Вы опять суете  Телефункены и Ампексы ..Сколько они стоят? ...Тот Акай  ламповый 1000 р где то стоил и был оптимален ....Но молодые мозги мои были не те что сейчас и вид Акая -его старье -давили ..Погнался за красивым и дорогим .......................................................Вспоминая те времена скажу что ламповые приемники с бумажными динамиками в деревянных корпусах и ламповые катушечники -звучали отлично \СССРовские\  Но транзисторы откинули назад и вытеснили лампу ..Я бы все модели отмел вплоть до Ростова 102 с Тиковскими головами  Маяк -деку с мягкой головой ...Электроника -со стеклом -вроде играла сносно -но выходила из строя и цена ей была 800 р а не 1400 \завышена\ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Acrobatic сказал:

вплоть до Ростова 102 с Тиковскими головами 

..НЕпонял - с тиковскими аморфными 6ыл ростов-105с-1 (который 3х-моторный) вот этот

..

http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/rostow_mk105s1.html 

..

5 часов назад, Acrobatic сказал:

Электроника -со стеклом -вроде играла сносно -но выходила из строя и цена ей была 800 р а не 1400\завышена\

..что значит "6ыла 800р" ...ну тогда всё осталbное тоже 6ыло "завышено";)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, RX797JMLAB сказал:

..НЕпонял - с тиковскими аморфными 6ыл ростов-105с-1 (который 3х-моторный) вот этот

..

http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/rostow_mk105s1.html 

..

.

С такими головками их износ все ровно очень интенсивный ,  а снимать головки и шлифовать их -это в потребительском контексте - дурь .  Поэтому стеклоферриту в бытовых магнитофонах альтернативы нет буквально по всем критериям .   

В 105 С  -  стремная стирающая головенка , когда можно было поставить хоть для приличия стирающий стеклоферит .  

rostow_mk105s1_8ростов-105.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, RX797JMLAB сказал:

..НЕпонял - с тиковскими аморфными 6ыл ростов-105с-1 (который 3х-моторный) вот этот

..

http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/rostow_mk105s1.html 

..

..что значит "6ыла 800р" ...ну тогда всё осталbное тоже 6ыло "завышено";)

Да именно вот этот 105 -был у меня и он меня полностью устраивал -пусть верха чуть сжато завышены были .......Вот этот Ростов -не был завышен 700 стоил кажется? .....Электроника -не была оптимальной =там лучше Акаевские деки брать или Сонивская была дешевая одномоторная 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

С такими головками их износ все ровно очень интенсивный ,  а снимать головки и шлифовать их -это в потребительском контексте - дурь .  Поэтому стеклоферриту в бытовых магнитофонах альтернативы нет буквально по всем критериям .   

В 105 С  -  стремная стирающая головенка , когда можно было поставить хоть для приличия стирающий стеклоферит .  

Так 105 -на запись не годился -только воспроизведение 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

С такими головками их износ все ровно очень интенсивный

..износостойкостb именно у этих аморфных уступает толbко МКФ, а вот ГПФ уже выкрашивался 6ыстро..

 

 

 

ПАРАМЕТРЫ ГОЛОВОК = МАТЕРИАЛ.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Acrobatic сказал:

105 -был у меня и он меня полностью устраивал

..у меня такой 6ыл на ра6оте - ЛПМ не устраивал, но если на ленту наплеватb, то пойдёт - 6ыстродействие хорошее по сравнению с 1-моторниками, даже импортными типа акая-GX-4000D и SONY-399 ...6ыли у меня такие для копирования -4000ный просто неу6иваемый, а вот роликовую сони-399 долго не вынес, да и звук у неё 6ыл какой-то мяхкоглуховатый (хотя головы F&F)..

 

2 часа назад, Acrobatic сказал:

Электроника -не была оптимальной

..из своего опыта в 80х - ОЛИМПЫ и ЭЛЕКТРОНИКИ - это самые оптималbные маги как в СССР так и щас:excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Acrobatic сказал:

Так 105 -на запись не годился -только воспроизведение

..единственная ценностb у -105с1 - это головки: записи и воспроизведения - АМОРФ вне конкуренции:excl: ...сниматb сразу и на маг с нормалbным ЛПМ ...тоестb на О-005:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, RX797JMLAB сказал:

..единственная ценностb у него - это головки: записb и воспроизведение - АМОРФ вне конкуренции:excl:

Да , аморф по параметрам не напрягает , хотя в случае со 105  головки записи и воспроизведения подозрительно одинаковые .  не удивлюсь, если это реальный совковый финт ушами : поставили на запись и воспроизведения универсальные головки , но с аморфом . 

 Хорошо известно, что при работе магнитофона по 2 ч в день пермаллоевые головки отказывают через 1,5...2 года, сен-дастовые - через 2...2,5 года, МГ из ГПФ или ИПФ - через 2...4 года. Для сравнения: МГ из МКФ служат 6... 10 лет,

Аморф в головках (магнитных понимаем ) СССР умер вместе с ним . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Михаил SM сказал:

хотя в случае со 105  головки записи и воспроизведения подозрительно одинаковые .  не удивлюсь, если это реальный совковый финт ушами : поставили на запись и воспроизведения универсальные головки , но с аморфом

..нет - это реалbные тиковские аморфные толbко для записи и толbко для воспроизведения..

..

https://www.google.ru/search?q=магнитные+головки+teac+amorphous&newwindow=1&rlz=1C1AOHY_ruRU708RU708&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi15efu6P7cAhVJYpoKHXE9AkAQ_AUICigB&biw=1013&bih=626#imgdii=8T41YWXuW8P7cM:&imgrc=9hp3lEH600YSMM:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...