[Обновлено: добавлено Голосование] Баттл систем: Radj (DIY, ASA, Reimyo) против muadib (McIntosh, Wadia, MartinLogan) - Страница 14 - Клуб Soundex: мероприятия/отзывы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

[Обновлено: добавлено Голосование] Баттл систем: Radj (DIY, ASA, Reimyo) против muadib (McIntosh, Wadia, MartinLogan)


muadib
 Поделиться

Radj vs muadib   

75 пользователей проголосовало

У вас недостаточно прав чтобы проголосовать в этом опросе или просмотреть его результаты. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

54 минуты назад, muadib сказал:

а вот динамик особенно СЧ  где ухо слышит более «тонко» ( , по физике не может мгновенно затухнуть,  от себе ещё дребезжит и бывает красиво и типо послезвучие добавляя...

Не уверен, что современный исправный динамик способен привносить послезвучия. 

На графике ниже затухание колебаний 6.5'' динамика нижней ценовой категории. В своём рабочем диапазоне он затухает примерно 1.5мс:

http%3A%2F%2Fwww.audioxpress.com%2Fassets%2Fupload%2Fimages%2F1%2F20170823195513_Figure16-DaytonAudioDSA175Woofer.jpg

 

А атака, например, литавров длится 12-16 мс.

В 31.07.2018 в 20:36, ARXYUR сказал:

Динамический диапазон у литавр один из самых больших среди оркестровых инструментов — 80 дБ. Максимальный уровень звукового давления на расстоянии один метр 122 дБ-С, излучаемая акустическая мощность достигает 20 Вт.

Переходные процессы характеризуются коротким временем атаки (12-16 мс) и длительным временем затухания до 2 с (при снижении уровня на 60 дБ). При этом формы симметричных колебаний (0,1), (0,2), (0,3)... затухают в среднем за время 0,3-0,5 с, в то же время несимметричные формы колебаний (1,1), (2,1), (3,1) затухают гораздо медленнее (до 1,7- 2,0 с), и именно они в основном формируют тембр звучания литавр.

 

Т.е. звучание инструмента затухает в 1000х раз медленнее, чем  колебания динамика, а атака в 10х раз медленее. Как при этом динамическая головка может привносить слышимые послезвучия?

Если мы возьмём какой-то гитарный динамик. Например, 12'' с массой мембраны в 15гр, то у неё время затухания действительно будет большим и он будет дребезжать. Но такие ДГ не используются при строительстве домашних АС.

Заметные послезвучия может дать комната. Даже в подготовленной студии звукозаписи звук затухает 200-300мс. И, мне кажется, что именно эти переотражения создают окрас о котором вы говорите. Разница в звучании электростатов объясняется их направленностью: они диполи. А большинство АС - омниполяры. И из-за иной направленности возникает ощущение более быстрого затухания звука. Но диполь на ДГ будет звучать также быстро как и электростат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Рупор это согласующий по звуковому давлению трансформатор, а не раскраска. 

И чего? Трансформатор /как вам угодно/ не добавляет отсебятину?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Alex Fedotov сказал:

И чего? Трансформатор /как вам угодно/ не добавляет отсебятину?)

Любое оформление добавляет, а комната вообще средоточение отсебятины, только почему-то все послушав криво сделанные или совсем не подходящие под конкретный динамик рупора тут же заявляют что рупор окрашивает. Сначала хотя бы поясните что вы понимаете под окрашиванием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AlekseyR сказал:

Любое оформление добавляет, только почему-то все послушав криво сделанные или совсем не подходящие под конкретный динамик рупора тут же заявляют что рупор окрашивает. Сначала хотя бы поясните что вы понимаете под окрашиванием.

Часть вы уже назвали - Неправильно сделанный рупор под динамик. Ну и материал самого рупора дает призвук /резонанс/. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Alex Fedotov сказал:

Часть вы уже назвали - Неправильно сделанный рупор под динамик. Ну и материал самого рупора дает призвук /резонанс/. 

Так надо всего лишь применять правильно сделанные под конкретный динамик и  рассчитанный и работающий в определенной полосе рупор. Да и не бывает оформлений и материалов которые для него применяются, которое не дает тот или иной призвук. Тогда и комнаты противопоказаны для воспроизведения музыки, но куда деваться то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Так надо всего лишь применять правильно сделанные под конкретный динамик и  рассчитанный и работающий в определенной полосе рупор. Да и не бывает оформлений и материалов которые для него применяются, которое не дает тот или иной призвук. Тогда и комнаты противопоказаны для воспроизведения музыки, но куда деваться то.

Ну и в чём я был не прав?)

35 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Любой рупор красит, но не все это замечают. Мне рупор ближе

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Ну и в чём я был не прав?)

 

Давайте поясню на собственном примере. В 3-х полоске в СЧ диапазоне динамик стоит в рупорном оформлении (300 Гц фронтальный рупор), что позволило сформировать ровнейшую АЧХ  от 300 до 3500 Гц. Если бы не было рупорного оформления то был бы завал в нижней части этого диапазона, что точно дало бы окрас- выпертую середину, а рупор как раз все выровнял практически до ровной АЧХ и это не говоря о том что согласование по давлению позволило практически убрать допплер. 

Поэтому утверждать что любой рупор окрашивает на мой взгляд неверно, просто надо правильно применять подобное оформление..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Давайте поясню на собственном примере. В 3-х полоске в СЧ диапазоне динамик стоит в рупорном оформлении (300 Гц фронтальный рупор), что позволило сформировать ровнейшую АЧХ  от 300 до 3500 Гц. Если бы не было рупорного оформления то был бы завал в нижней части этого диапазона, что точно дало бы окрас- выпертую середину, а рупор как раз все выровнял практически до ровной АЧХ и это не говоря о том что согласование давления позволило практически убрать допплер. 

Поэтому утверждать что любой рупор окрашивает на мой взгляд неверно.

Я говорю про сам рупор. Применение  его конструкции колонки это несколько другое, и тут вы правы). Сам рупор одинаковой конструкции сделанный из пластики или из металла будут давать разный окрас. А уж как использовать эту связку динамик/рупор в конструкции колонки при согласовании с другими динамиками дело другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Я говорю про сам рупор. Применение  его конструкции колонки это несколько другое, и тут вы правы). Сам рупор одинаковой конструкции сделанный из пластики или из металла будут давать разный окрас. А уж как использовать эту связку динамик/рупор в конструкции колонки при согласовании с другими динамиками дело другое.

Окрас по большей части дает неправильно рассчитанный раскрыв самого рупора и конечно неправильно примененные материалы для его изготовления, но кто мешает правильно рассчитать и изготовить рупор из материала который практически не будет давать призвуков. Могу показать фото СЧ рупора склеенного из листов фанеры с толщиной стенок за 50 мм., а не из пластика или металла. И у него практически отсутствует окрас, во всяком случае ничего подобного даже не улавливается. Он весит под 30 кг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

Окрас по большей части дает неправильно рассчитанный раскрыв самого рупора и конечно неправильно примененные материалы для его изготовления, но кто мешает правильно рассчитать и изготовить рупор из материала который практически не будет давать призвуков. Могу показать фото рупора склеенного из листов фанеры с толщиной стенок за 50 мм., а не из пластика или металла. И у него практически отсутствует окрас, во всяком случае ничего подобного даже не улавливается. 

;) Материал может резонировать на определенных частотах, но также и поглощать резонансы динамика ). Также будет влиять лачен ваш деревянный рупор или нет).

Что то ушли от темы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Alex Fedotov сказал:

;) Материал может резонировать на определенных частотах, но также и поглощать резонансы динамика ). Также будет влиять лечен ваш деревянный рупор или нет).

Что то ушли от темы

Может или не может это не аргумент. А что касается поглощения резонансов динамика, то не знал что это плохо, думаю все зависит от конкретной реализации.

От темы ушли, давайте действительно остановимся. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Козлов Николай сказал:

В целом же я не понимаю из за чего вся "драка". Насколько я понимаю, обоих участников системы их полностью устраивают, нравятся и каждодневно радуют? Ну и отлично, это то что требуется.  Каждый делал системы в соответствии с собственными критериями того что считает хорошим - так и нужно. Или muadib  должен был делать системы под вкус radj и наоборот чтоли?

 

А что еще можно хотеть от системы, чтобы круче всех при прослушивании (непонятно на чем) ролика звучала? Наверно, теоретически моно поставить и такую задачу, наверно в чем то это интересно. Только к качеству реальных систем никакого отношения не имеет.

 

Система это как женщина, она не бывает абсолютно хорошей, она бывает только хорошей для кого то. Уважаемым форумчанам же не придет же идея критиковать женщин друг друга (по фото или еще как)? Почему же мы критикуем системы, построенные не под наш вкус?

 

И раз уж зашел разговор про Каллас, то от себя  замечу, если человек любит старые - изначально в разной степени искаженные -  записи, как например люблю их я, то есть определенные особенности. Например, условный Шаляпин  у меня прекрасно, объемно и с деталями звучит на supravox, а вот на scanspeak звучит ужасно - его голос сразу становится похож на какое  то монотонное "нытье". Некоторые - очень в остальном хорошие - системы прекрасно - "мониторно" - воспроизведут Вам все недостатки старых записей, а не достоинства исполнителей. Как правило, старые исполнители звучат отлично на чем то каком (как по ссылке ниже), но попробуйте поставить на этом металл или даже просто хор плюс оркестр -скорее всего, получится так себе.

 

 

 

 

 

Они этого пока не понимают...Когда у них дома появятся ЖИВЫЕ исполнители,тогда и можно будет спорить...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шум, если я найду эти фонограммы в хорошем качестве и запишу онные от своих microlab 4c, от звуковой карты ноутбука - звук будет не хуже. А может и лучше. Это 100% :) 

зы

НЧ только чуть скручу.. ибо от стола гудят. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Ilja сказал:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, muadib сказал:

По мнению инженеров из МЛ, звуки и должны мгновенно и быстро затухать... а вот динамик особенно СЧ  где ухо слышит более «тонко» ( , по физике не может мгновенно затухнуть,  от себе ещё дребезжит и бывает красиво и типо послезвучие добавляя...

Ps. Мое мнение лучше/реалистично электростатов женский вокал ниодна АС на обычных динамиках не отыграет (к примеру даже легаси вишперы не понравились именно на женском вокале , хотя по остальному конечно там все круче....тк весь голос лежит в диапазоне панели, а вот мужской уже хуже. Короче кто любит оперу это путь к панелям.

Все бы ничего в электростатах, но! Жутко они кривые (конкретно ML). И для меня это проблематично, так как переходы с правой на левую (рояль) или бочка, да и духовые.... дают явно слышимые провалы тонбаланса. С вокалом та же беда

тем не менее, одни электростаты только я готов слушать - это soundlab. Широкополосный электростат от 40 гц. И достаточно ровный. И по звуку совсем не ML, и сшивки с автомобильным НЧ дином нет и тд. 

Думаю, ветка себя исчерпала, потерял к ней интерес. Новые ролики будут послезавтра. Заходите. Перекройка Баланса. Уже сейчас могу сказать, что архикруто зазвучало и ещё полновеснее в диапазоне ниже 1кгц. Писать времени нет ролики, работы валом подкинули. И выложу сравнительный ролик с Гранд Утопиями, кстати, чтобы закрыть и вопрос по фокал

Всем хорошего дня :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересный баттл получился.  Практически ничья, а системы такие разные.  А еще баттлы будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Азиз сказал:

Интересный баттл получился.  Практически ничья, а системы такие разные.  А еще баттлы будут?

Можно попробовать на классической многосоставной музыке послезавтра. В основном из неё состоит мой репертуар

тока на айфон, чтобы баланс не коверкать особо. Я заранее предупрежу, что будет сложно и мартины оботрутся с маниктошем :) 

Для мартинов с провалами в середке очень выгоден iq5. У меня же он баланс дико задирает. Сравни 

 как Кирилл не слышит, что iq5 задирает, мне невдомек ))) система одна, точка записи одна, а баланс разный. 

А тут iq5

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.08.2018 в 23:15, Radj сказал:

я, как послушал записи Пётра

Как-то странно судить по записи записи о голосе вокалиста. :) К тому ж у Богушевской несколько дисков, и (вот удивительно!) голос на каждом чуть другой.
А разрыв в 10-12 лет, другие студии и разные микрофоны - не, такого не знаем. :)
Вообще говоря, Богушевская вовсе не оперная певица, и вовсе не выдающаяся вокалистка.
И голос слабый.
А песни у неё есть очень хорошие.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот пусть Богушевская - простая музыка, несложная для воспроизведения.
Хорошо. Примем как постулат.
Тогда вопрос - если система не в состоянии передать прелесть её песен - разве это вопрос к записям Богушевской? А не к системе ли вопрос? Которая звучат "только на Каллас", или "только на тяжмете", или ещё на каком-либо "только".
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 minutes ago, fun da mental said:

По итогам голосования и обсуждения в этой ветке осталось странное ощущение, что не Муадиб выиграл, а Костя проиграл.

Да, Костя слил лысому дядьке с вадией и мак буком.. По эмоциональной составляющей точно, если слушать на ноутбук динамиках.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, Игвин said:

Тогда вопрос - если система не в состоянии передать прелесть её песен - разве это вопрос к записям Богушевской?

Тут вопрос в отношении слушателя к творчеству исполнителя.. Отсюда и "передает" или "не передает".  Любит / не любит, проникается или нет.

Собсно, напишут местные журналы что Богошурская в топе - и Костя сражу же издаст 12-ти секундный отрывок, сначала на айфон, а потом на насадку :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, fun da mental сказал:

По итогам голосования и обсуждения в этой ветке осталось странное ощущение, что не Муадиб выиграл, а Костя проиграл.

Я выиграл :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Ilja сказал:

Да, Костя слил лысому дядьке с вадией и мак буком.. По эмоциональной составляющей точно, если слушать на ноутбук динамиках.. 

Угу :) а все, кто отписались, спросили у «эмоцианальных»: вы оригинал слушали? И это был правильный вопрос. 

4 человека такой вопрос задали )))) эмоционалисты промолчали. 

Для меня победа кроется в близости к оригиналу. А здесь однозначная победа. Остальное - словоблудие :) я тракт не собираю для эмоциАналов по ютюб . Как тока слышу эту дичь, ясно сразу: наркоман, либо алкаш, либо отщепенец и прочие псих растройства

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, Radj said:

вы оригинал слушали?

К сожалению, оригинала не существует, человек не способен слышать единицы и нули :(   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...