Наши статьи

[chebum]

Всем привет

Я живу в симпатичной, но гулкой квартире. Колонки стоят в гостинной площадью около 40м2. Полы деревянные, стены крашеные, мебель кожанная ибо дети. Подгаживает комната значительно. Основные проблемы наблюдаются между 100 и 800Гц. Вероятно колонки перестают быть всенаправленными на этой частоте и всё, что выше 800Гц играет довольно приемлемо. Проблемы ниже 100Гц удалось в существенной мере побороть найдя оптимальное место для саба и хитро настроив параметрик для него. Однако между 100 и 800Гц всё гудит и воет.

Собственно из наблюдения что проблемы исчезают выше 800Гц возникла мысль попробовать у себя узконаправленные АС.

Есть несколько возможных способов добиться узкой направленности на средних частотах и мидбасе.

1. Активные и пассивные кардиоды: Kii Three, Geithein, Dutch & Dutch 8, Amphion Krypton & Xenon.
2. Очень широкие АС: Klipsch Heritage, JBL Synthesis, Heco Direkt и Heco Direkt Dreiklang. Ширина передней стенки 55 см должна обеспечивать направленность +- 90 градусов до 250Гц.
3. Диполи.

Из этого списка в ценовой диапазон до полумиллиона рублей попадают только Klipsch Cornwall, Heco, Amphion Xenon. Самый доступный из них Amphion Xenon уже снят с производства и чтобы послушать нужно смотаться в Голландию или Германию. Те Амфионы, что я слышал мне совсем не понравились. Холодный, металлический, не очень чистый звук. В добавок график АЧХ даже старшей модели krypton далёк от линейности.

Klipsch Cornwall звучали не так как я ожидал глядя на их фото. Они звучали деликатно. И я был-бы готов их купить если бы не какие-то странные призвуки. Не знаю что виновато, но звук у Корнуолов грязноват. По опыту строительства своих колонок, предполагаю, что виноваты острые грани. Возможно, стоит купить корнуолы и сделать для них новый корпус.

Heco Dreiklang слушал на выставке на своих дисках. Включал поп Amy Winehouse и Maroon 5 и колонки их отыграли очень приятно (на мой слух). Ножки топали у меня и у тех, кто был со мной в комнате в этот момент. Новые они стоят 10 тысяч евро, б/у можно купить дешевле пяти.

15'' JBL не вписываются в бюджет, а меньшие модели не обеспечивают нужной направленности - они слишком узкие. Для сохранения направленности нужна широкая лицевая поверхность:

В итоге решил не выкладывать сразу кучу денег за Heco или JBL 4367, а попробовать сделать колонки самому.

В следующем посту расскажу о первом картонном макете.

[chebum]

Я решил не конструировать свои колонки, а попробовать скопировать существующие.

Выбор пал на Dutch & Dutch 8 и Amphion Xenon/Krypton

Это колонки с пассивной кардиоидой. Звук с тыльной стороны СЧ динамика выходит наружу через панель акустического сопротивления с задержкой. Складываясь со звуком от передней части диафрагмы, он сужает направленность.

У Кимми Саунито есть подробное описание как это работает: https://kimmosaunisto.net/CardSub/CARDSUB.html

АС Dutch & Dutch 8с сами выросли из дуерского проекта и на diyaudio до сих пор можно найти первые замеры прототипов.

К тому же оказалось, что Олег Терн уже сделал макетку на динамиках Beyma и результаты получились многообещающие. Я решил тоже попробовать.

Из картона, скотча и синтепона получились вот такие макетки:

А если сверху поставить твитер, то они даже играли!

Я прожил с этими макетами неделю. Через неделю я убрал макетки на балкон и подключил обратно свои обычные колонки. Первое впечатление после подключения моих обычных колонок было ощущение, что при подключении перепутал полярность. Настолько кривой показалась стереопанорама. Потом слух, конечно, адаптировался и всё стало на свои места. Но эффект ооочень поразил и стало понятно, что узконаправленные АС действительно помагают бороться с влиянием комнаты.

Надо сказать, что у этой конструкции есть два существенных недостатка.

1. У таких АС сильно падает чувствительность ниже 200Гц. Сказываются те же эффекты, что снижают эффективность диполей. Даже на замерах Amphion Krypton виден этот спад.

Решение проблемы - электронная коррекция АЧХ. Для своих макеток я просто опустил громкость частот выше 200Гц на 20дБ. Сделать нормальную пассивную кардиоиду с пассивными фильтрами крайне трудно (невозможно?).

Чтобы не делать коррекцию на 20дБ, а только на 8-10 нужна дополнительная 3 полоса, которая будет отыгрывать частотный диапазон 50-200Гц.  Это ещё увеличивает стоимость конструкции.

2. При ширине бафла 26см сшивать твитер и мид нужно на частоте 2000Гц. Иначе не совпадает направленность. Это диктует необходимость использования рупора на ВЧ. У меня неоднозначные впечатления от рупора. Меня смущает, что рупор несколько увеличивает образы и певец или гитара становятся больше, чем требуется.

 

Однако эффект от макеток вселял уверенность. С небольшой помощью фирмы, занимающейся производством корпусов на заказ, я сделал такой проект:

На твиттер планировал мелкий рупор Seas 27TBCD/DXT.

Несколько останавливала стоимость. Такой корпус в белом сатиновом лаке и с закругленными боковинами выходил в 800 евро, т.е. во вполне ощутимую для меня сумму.

Перед тем как оставить задаток я решил попробовать другие варианты.

[chebum]

Диполи я не слышал никогда и у меня нет возможности установить колонки в 1.5 метрах от передней стены. Поэтому решил попробовать широкий корпус.

Сделать такой макет из картона не выйдет: картон слишком мягкий. Даже мои макетки Dutch ощутимо "дышали" при игре, а уж делать коробку 360x480мм не было и речи. Решил сделать корпус из фанеры.

За образец взял вот этих красавцев:

 

Это LS1 от Grimm Audio. В разработке учавствовал Bruno Putzeys, который известен тем, что разрабатывал усилители Hypex nCore.

Решил взять за образец эту модель, по следующим причинам:

1. У них относительно компактная передняя панель: 360х480мм. Например, у Infinity Kappa 8 передняя панель это лист размером 400х1200мм. Чем больше площадь корпуса АС, тем сильнее слышны резонансы корпуса. Просто потому, что площадь излучения больше. Разработчикам АС приходится бороться с этими резонансами: делать внутренние распорки, использовать сендвичи для корпусов или хитрую подвеску динамиков, чтобы механически изолировать их от корпуса. Чем меньше корпус, тем меньше слышно как он "играет". Я не фанат Харбертов. Считаю, что корпус не должен играть.
2. Известно какие динамики стоят. Это Seas Excel w22ex001 и Seas Prestige 27 TBCD/DXT. На сабе Peerless XLS 10.
3. Известно где и какие распорки у корпуса:
   
4. Известно чем корпуса заполнены:
   

Не понятно только почему они стоят 17 тысяч евро.

[chebum]

Покупать динамики Seas "на попробовать" не хотелось, поэтому купил Scan-Speak 22W/8534g00. Они очень близки по параметрам Тиля-Смолла с Seas W22EX001. К сожалению, облажался при заказе и купил 8Омную версию.

Ещё у меня есть твитер SB Acoustics SB29RDC-C000-4. Искал мощный твитер для низкой частоты среза. Покупал по отличному результату этого твитера в тесте от Zaph Audio - Tweeter Mishmash. Возможно, что-то изменилось в технологии производства этих твитеров с 2006года, когда был проведён этот тест, но современные экземпляры генерируют существенно больше искажений ниже 2КГц, чем показано в тесте. Это видно по замерам на hificompass. На слух его можно порезать на 1700Гц - тогда искажения не мешают. Для конечного варианта куплю Seas, но для теста думаю сойдёт и SB Acoustics.

За небольшую сумму я заказал корпуса из 18мм фанеры. Grimm Audio всё-таки не дураки и дизайн продумали тщательно. Даже полуготовые колонки выглядят пропорционально:

Макетки стоят на стойках от "Полк", т.к. сделать ноги оказалось не просто.

Я предполагал, что самый простой способ сделать ноги для LS1 - это купить брус диаметром 160мм, распилить его вдоль и приклеить по бокам до коробки с динамиками. Но всё оказалось не так просто. Никто не хочет продавать один брус. Все хотят продать хотя бы кубометр.

Можно заказать один брус у фирмы, занимающейся клеёным деревом, но 1 погонный метр бруса стоит дороже, чем 2 фанерные коробки со сборкой.

Я нашёл столяра, который вызвался сделать нужные мне валики. У поляков есть нехорошая черта: они говорят, что точно сделают даже если они это делали всего один раз и получилось не очень. Я попал как раз на такого излишне самоуверенного поляка. Он накосячил с диаметром и у него получились два валика разного диаметра: 150 и 155мм. Нужно 160мм. Поругавшись и выторговав скидку (всё равно больше купить 1 брус негде), я решил, что до 160мм дотяну оклеив брус гибкой фанерой нужной толщины.

Но никто не хочет их резать пополам! Порезать плиту МДФ - пожалуйста, а валик с диаметром 150мм уже не могут. Поэтому они пока стоят у меня на балконе, а я ищу альтернативные способы сделать "ноги" для АС.

Есть идея сделать ноги из канализационных труб диаметром 160мм. Усилить их фанерными вставками и отверстие закрыть 3мм HDF. Однако канализационные трубы плохо клеются. К ним плохо пристаёт краска и ламинат. Отвёз в столярню трубу. Если у них получится приклеить к ней шпон, то буду делать ноги из труб.

Если тема интересна и наберёт 5 лайков, расскажу справляются-ли они с влиянием комнаты.

[Victor_vvo]

Похоже, что на одной из развилок вы свернули не туда. 

[chebum]

1 минуту назад, Victor_vvo сказал:

Похоже, что на одной из развилок вы свернули не туда. 

Развейте мысль

[Victor_vvo]

Развиваю.  

Проблема - в комнате. Может, первым делом стоило попробовать ее решить -  и тогда выбор подходящей акустики был бы более широким. Вы решили подобрать акустику под комнату.

Далее - переход от понравившихся вам при прослушивании Klipsch CornWall  к --> "Dutch & Dutch 8 и Amphion Xenon/Krypton", которые вы (вроде как?) не слышали, но решили скопировать. То есть вы почему-то решили, что эта акустика больше подойдет к вашей комнате - ???

По Klipsch CornWall, если уж они вам понравились - нужно было выяснить поподробнее.  Они вполне могут быть доработаны в нужном вам направлении, более того - есть известный DIY проект CornScala - это более современный "продвинутый" CornWall + набор усовершенствованных фильтров от ALK Eng. Но - почему-то вариант акустики с СЧ рупорами вы решили подробнее не рассматривать.

Насчет стоек. Если действительно очень нужно делать ноги из бруса, то 160мм это два по 80 или 4 по 40. Если один брус не продают - то нужно клеить самому, будет даже лучше. Но вполне возможно, есть более доступная альтернатива - например готовые или заказные стойки.  Но для начала неплохо определиться, что именно на них будет установлено.

Извините, если что 

[antip]

4 часа назад, chebum сказал:

Если тема интересна

Вполне интересна. Это ваш путь.

[Bato]

Если хочется сУзить градусы на сч-вч, лучший

(и проверенный и работающий)способ-рупора, 

а не странные дырочки по бокам корпуса

Вот, например, рупорная пищалка, с коническим

рупором 40 градусов,  алюминиевой подвижкой и 

ценой около 5 тысяч пара в России:

http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708552346.htm

[chebum]

1 час назад, Bato сказал:

Вот, например, рупорная пищалка, с коническим

рупором 40 градусов,  алюминиевой подвижкой и 

ценой около 5 тысяч пара в России:

Спасибо за подсказку, но боюсь, что она не решит проблему. Комната больше всего гадит между 20 и 800Гц. От 20 до 100 удалось более-менее решить перемещением сабвуфера. Остались проблемы между 100 и 800Гц. Их и пытаюсь решить "дырочками".

Рупора, которые будут играть до 100 есть у Марата, но в мою комнату они не войдут.

[Bato]

Комната гадит везде. 

В огромной комнате и голых стенах будет огромное порхающее ехо как раз

на вч. И решается либо отделкой (в вашем случае огромных площадей),

либо рупорными вч.  Волны 100-1000 от 3х метров до 30 сантиметров. 

Никакими дырочками вы их не решите-диапазон не тот

[chebum]

9 часов назад, Victor_vvo сказал:

Проблема - в комнате. Может, первым делом стоило попробовать ее решить -  и тогда выбор подходящей акустики был бы более широким. Вы решили подобрать акустику под комнату.

Большое спасибо за ответ.

Комната выполняет несколько функций: это гостинная, обеденная зона, там мы смотрим кино и слушаем музыку. Это не отдельная комната для прослушивания и это накладывает ограничения на её звукоизоляцию. После того как въехали, я купил и развесил несколько поглощающих панелей в местах, где они не портят внешний вид комнаты. 

Я ещё заводил тему о комнате тут на форуме. Было много советов за что огромное спасибо форумчанином. К сожалению, большинство из этих переработок настолько меняют внешний вид комнаты, что я не готов их внедрять. Мне нужно, чтобы зайдя в квартиру было красиво (гостинная - это первая комната куда попадаешь войдя в квартиру). 

9 часов назад, Victor_vvo сказал:

Далее - переход от понравившихся вам при прослушивании Klipsch CornWall  к --> "Dutch & Dutch 8 и Amphion Xenon/Krypton", которые вы (вроде как?) не слышали, но решили скопировать. То есть вы почему-то решили, что эта акустика больше подойдет к вашей комнате - ???

Cornwall звучали приятно, но грязновато. Из уже своего опыта постройки широких колонок могу предположить, что виноваты острые грани корпуса. Если слушать мою коробочку в виде как на фото, то тоже слышна похожая грязь.

Думаю, что смысл купить Cornwall, изменить их кросс и сделать новый корпус с закруглениями и усилениями - есть. Возможно, что так и поступлю в итоге.

Дырочки слышал на записи у Олега. Слышал до и после. Разница в слышимости комнаты очень большая.

9 часов назад, Victor_vvo сказал:

Насчет стоек. Если действительно очень нужно делать ноги из бруса, то 160мм это два по 80 или 4 по 40. Если один брус не продают - то нужно клеить самому, будет даже лучше. Но вполне возможно, есть более доступная альтернатива - например готовые или заказные стойки.  Но для начала неплохо определиться, что именно на них будет установлено.

Брус должен быть круглый, валик. 4 по 40 не подходят, к сожалению. Нужно точить.

Я это уже заказал, но не очень удачно. Их в округе теперь никто не берётся распилить.

Думал о CNC, но там проект выходит в 250 евро. Решил не заказывать пока есть другие варианты (с канализационными трубами, например).

9 часов назад, Victor_vvo сказал:

Извините, если что 

Я тока за

[chebum]

2 часа назад, Bato сказал:

Комната гадит везде. 

В огромной комнате и голых стенах будет огромное порхающее ехо как раз

на вч. И решается либо отделкой (в вашем случае огромных площадей),

либо рупорными вч.  Волны 100-1000 от 3х метров до 30 сантиметров. 

Никакими дырочками вы их не решите-диапазон не тот

Рупор на ВЧ попробую. Думаю купить такой: http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=99:h1499-06-27tbcdgb-dxt&catid=45&Itemid=462  Он не очень глубокий. Надеюсь, что образы не сильно будет увеличивать.

Дырочки действительно работают и сужают диаграмму направленности. Вот замеры картонных макеток в полуметре на оси и под углом 90 градусов.

Для них нужен рупор на ВЧ, чтобы совпала направленность, и 3 полоса, чтобы поддержать на 200Гц, где спад начинается.

Либо вместо 8'' вуфера взять 12'', чтобы отодвинуть спад на НЧ ближе к 100Гц. До 100Гц уже можно дотянуть стереосабы.

И взять условный 18 sound XT1464, чтобы сшить с вуфером на 1 КГц. Насколько я понял "хай-файный" компрессионный твитер с низкими искажениями мне выйдет минимум в 250-300 евро за штуку. Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.

[Victor_vvo]

Насчет стоек - может, аппроксимировать полукруглое сечение трапецией?

Насчет ровного и точного продольного распила длинного бруса круглого сечения - я сталкивался, это действительно проблема.

Насчет "грязноватого" звучания - скорее всего это влияние baffle step. Если широкая акустика установлена далеко от стены, то "step" проявляется как некий "пик и яма" - микрофоном этот эффект хорошо ловится. Лечится несложной доработкой фильтра или установкой у стены.

[valankon]

Почти Ваш вариант, только гораздо хуже. справа от колонок до стены 5м., над этой площадью второй свет, видна лестница на верх. Сама комната 50кв.м, отделка хуже Вашей (мрамор на полу). В левой части, где видна стойка с аппаратурой (черная), ещё одна комната такой же площади и отделки. Две комнаты сдвинуты друг относительно друга. Никаких проблем со звуком. Сюда были сделаны дизайнерские АС (мрамор, позолота, уникальный шпон), есть стандартная версия за 490 труб. Акустические системы - Акустические системы пространственного поля. Поймите простую истину - не смотря на все программы и компьютеры повторить акустику Большого Зала Консерватории ещё никому не удалось, а прошло больше века. Но если для Вас это  процесс Вашего творчества - я на  Вашей стороне. Со стандартной акустикой - нереализуемо.  И оставьте иллюзии относительно картона, только всё как надо, а то не поймёте ничего, всё проходили. Как говорил мне один звукорежиссёр: принесли макет монитора, играл отлично. Принесли готовый образец, в шпоне и лаке - не играет.

[SpaceMonkey]

Хорошая статья:

https://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

 

Альтернативный подход:

http://www.linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm

[chebum]

4 минуты назад, SpaceMonkey сказал:

Хорошая статья:

https://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

Статья отличная. Особенно интересна часть про кроссовер.

[chebum]

1 час назад, Victor_vvo сказал:

Насчет стоек - может, аппроксимировать полукруглое сечение трапецией?

Не получится при этом вместо одного источника дифракции два? Ведь звук пройдёт не через одно ребро, а уже через два.

У меня есть ещё надежда, что всё-таки выйдет с канализационными трубами. Либо, если не делать ноги несущими, то можно эти закругления сделать из картона. Взять почтовую тубу, разрезать её вдоль и приклеить по бокам. Но в этом случае колонки нужно будет очень аккуратно поднимать. Хоть картон и имеет толщину несколько милиметров, он всё же сильно мягче, чем пластик или МДФ.

 

1 час назад, Victor_vvo сказал:

Насчет "грязноватого" звучания - скорее всего это влияние baffle step. Если широкая акустика установлена далеко от стены, то "step" проявляется как некий "пик и яма" - микрофоном этот эффект хорошо ловится. Лечится несложной доработкой фильтра или установкой у стены.

Я пробовал ставить у стены. При такой расстановке получается довольно чудная стереопанорама: все образы находятся в плоскости стены. Исчезает глубина.

У меня ещё между колонками стоит ТВ. Если смотреть фильм с колонками вплотную к стене, то ощущения очень странные. Кажется, что КИЗы сзади телевизора.

[chebum]

43 минуты назад, valankon сказал:

Акустические системы пространственного поля.

 

15 минут назад, SpaceMonkey сказал:

Альтернативный подход:

http://www.linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm

 

Я связывался с Константином Муссатовым о его АС пространственного поля. Он говорит, что нужно отодвигать от стены минимум на метр. Лучше на 1.5.  Аналогичное требование описано у Линквитца.

На фото у @valankon видно, что у него они стоят правильно: вокруг АС свободное пространство.  У меня получается выдвинуть максимально на 80см. Поэтому делать АС пространственного поля я не стал.

В живую АС пространственного поля я слышал один раз - играли какие-то топовые MBL. Мне звучание понравилось.

[Flaesh]

1 минуту назад, chebum сказал:

 Хоть картон и имеет толщину несколько милиметров,

Бывают довольно толстые и толстостенные картонные трубы.

[Flaesh]

7 минут назад, chebum сказал:

Не получится при этом вместо одного источника дифракции два?

 

1 час назад, chebum сказал:

 http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=99:h1499-06-27tbcdgb-dxt&catid=45&Itemid=462 

 

[chebum]

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Бывают довольно толстые и толстостенные картонные трубы.

Спасибо поищу

На счёт рупора Seas - у него изломы рупора меньше, чем будут если сделать боковины трапецией.

На фото ведь Груздев? Бывший Губернатор тульской области, а я в Туле родился:)

[valankon]

14 минут назад, chebum сказал:

 

 

Я связывался с Константином Муссатовым о его АС пространственного поля. Он говорит, что нужно отодвигать от стены минимум на метр. Лучше на 1.5.  Аналогичное требование описано у Линквитца.

На фото у @valankon видно, что у него они стоят правильно: вокруг АС свободное пространство.  У меня получается выдвинуть максимально на 80см. Поэтому делать АС пространственного поля я не стал.

В живую АС пространственного поля я слышал один раз - играли какие-то топовые MBL. Мне звучание понравилось.

MBL - лучшие. вишенка выставки. Самый живой звук.  Им бы ценник подемократичнее... 29.000.000руб.  Весь комплект. АС – 4.500.000руб.

Второе что впечатлило - Валанкон. Отличная коммерчески (в лучшем смысле этого слова) законченная система. Очень живой звук и великолепная сцена. Немного пасуют на динамичных композициях. Комплект - 1.500.000руб. АС – 780.000руб.  Озыв MHES 17 на здешней ветке. Если стена отражающая (без звукопоглощения), ставим в 50 см. Проблем с близкой стеной несоизмеримо меньше чем с задачами, которые Вы решаете.

[valankon]

Константин очень квалифицированный специалист, но у нас опыт использования пространственной акустика около 20 лет. Это контрапертура, но принцип тот же, скалярный излучатель с круговой направленностью. Скалярная величина везде одинаковая, а векторная везде разная. Зайдите в зеркальную комнату с лазерной указкой - луч бегает, а темно, или с матовой лампочкой - светло. Всё то, что Вы будите делать со своей комнатой это перевод векторных излучателей в скалярные с неизбежными потерями от интерференции. Про деньги, время и разочарования молчу.

[Victor_vvo]

1 час назад, SpaceMonkey сказал:

Хорошая статья:

https://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

 

Хмм... Мне одному показалось, что автор этой статьи сначала придумал проблему, потом сам же ее себе создал - воплотив так сказать проект в "жизнь", а потом не смог справиться с настройкой простейшего пассивного кроссовера  и в итоге применил DSP?