Делаю клон Grimm Audio LS1 - Страница 2 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Делаю клон Grimm Audio LS1


chebum
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

36 минут назад, Victor_vvo сказал:

Хмм... Мне одному показалось, что автор этой статьи сначала придумал проблему, потом сам же ее себе создал - воплотив так сказать проект в "жизнь", а потом не смог справиться с настройкой простейшего пассивного кроссовера  и в итоге применил DSP?  :blink:

Вроде нормально всё: была задача разработать мониторы среднего и дальнего поля с удобной направленностью и нетребовательностью к размещению. Они и описывают, что из-за этих требований отпали диполи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 477
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 час назад, valankon сказал:

Константин очень квалифицированный специалист, но у нас опыт использования пространственной акустика около 20 лет. 

Если буду в Москве или увижу вас на выставке, обязательно послушаю. Очень интересно.

Пока вы единственный, кто ставит АС пространственного поля у стены и в углах. MBL требуют минимум 80см от фронтальной стены и 120см от боковых. Рекомендуют 160см от фронтальной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, chebum сказал:

Если буду в Москве или увижу вас на выставке, обязательно послушаю. Очень интересно.

Пока вы единственный, кто ставит АС пространственного поля у стены и в углах. MBL требуют минимум 80см от фронтальной стены и 120см от боковых. Рекомендуют 160см от фронтальной.

В моей ветке есть рисунок нашего демонстрационного угла посмотрите. С выставкой пока не ясно, а заехать можно всегда. MBL не чисто скалярный излучатель они вариант "гайки" Грибанова, Клячина. У них много, много векторных излучателей расположенных на диаметре некоего круга, т. е. круговой векторный излучатель.  Здесь мы их обогнали. Соберётесь в Москву, напишите звоните, есть вопросы спрашивайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, chebum сказал:

.

Klipsch Cornwall звучали не так как я ожидал глядя на их фото. Они звучали деликатно. И я был-бы готов их купить если бы не какие-то странные призвуки. Не знаю что виновато, но звук у Корнуолов грязноват. По опыту строительства своих колонок, предполагаю, что виноваты острые грани. Возможно, стоит купить корнуолы и сделать для них новый корпус.

 

В каком тракте слушали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, olegtern сказал:

Антон, то что тебе неизвестно - не существует? :) Дырочки это как в диполе, АКЗ, за счет чего сужается ДН, все это прекрасно работает.

Если они работают как АКЗ, откуда там бас?
Можно статью как работают дырочки в нч диапазоне, 20-80, например?

Там где длина волны 17-4 метра. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Линквица вообще ОЧЕНЬ своеобразная конструция. 

Самостоятельно шить по-моему просто жесть.

XLS шить на 150-ну чёрт его знает.

Живьём было бы интересно послушать, как оно вообще звучит. 

И что там со сценой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там с фазой всё очень тяжко и сочетание направленных-ненаправленных полос.

Плюс 3 полосы, а не две.

Тут народ в классике две не может сшить, а шить три такие своеобразные...

Ну в активе ещё как-то в пассиве совсем вешалка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, olegtern сказал:

 

5 часов назад, Angel сказал:

В каком тракте слушали?

Усилитель и сетевой проигрывать Naim. Слушал стрим из тидала, знакомые композиции. На тех же композициях Revel Performa показались более эмоциональными и чистыми, чем Корнуолы.

 

Ну и в принципе @chebum пошел по пути ЗЯ, так что дырочки можно не обсуждать вообще, оффтоп как бы. 

ещё не точно, к сожалению.

 

1 час назад, Bato сказал:

Тут народ в классике две не может сшить, а шить три такие своеобразные...

Ну в активе ещё как-то в пассиве совсем вешалка.

Как показывает опыт Амфион, шить дырки в пассиве можно и не начинать. Если у про-фирмы не вышло нормально, то любитель может даже не браться.

Мои макетки с дырочками сшились за вечер. Только пришлось подобрать частоту среза, чтобы совпала направленность. Мне кажется, что самое сложное - спроектировать колонки и купить нужные динамики. Если конструкция продумана, а динамики купленны правленные, то проблем быть не должно.

Однако с текущим макетом проблемы со сведением есть.

 

 

Далее следует описание звучания этих макеток и сравнение с обычными 3-х полосными полочниками Polk LSiM 703 (Recommended component класс Б по версии Stereophile), переделанными в актив.

  1. Стереопанорама у макеток однозначно лучше, чем у обычных колонок. У макеток образы более стабильные и имеют более чётко очерченные границы.
  2. Широкие АС скорее открывают окно в музыку, а не приносят музыкантов в комнату. Размеры образов чуть уменьшенные по сравнению с обычными АС.
  3. Широкие АС с острыми рёбрами неслушабельны. Звук чрезвычайно грязный. Закругления координально улучшают звучание. Временно сделал такие закругления:
    ZXeW754KFg1_-rXgl7z20ZSISzqxHufnwWQHd9722-pbIFK2MVlL7d2MUJUXZqxLeU072zO4wKExp4GZRDngs_XVNDH8B0UkKftwy489PMw2iGj_1HqoAuU84OeT5vGJiFlK52csrz0nlG0LMNORCoPJcs5WVo48n9kU1zxPV7YDWes1sPjBJnkArc7V3piRYWQF-1-6bpve2JZALvH9DzhSRtr3qeKBDvlS2dvu7KQAz4Yob6s5Tekr3oS3voS2NW4ThmnNVLh81VKMYVUbFL74qsT3r4-GXdgVZShFUNYtAsVmnLl5b-skJfJ5Il1pCajXPs0xY4jguF4SYy0K5X1b-qc-2HIJOMmQGx7D24XLadVmA4735JBEQHUfI_9iEWw3maPNXNGuv_JeCBFkVPjGkL1oS9wAivyH-S198phE8JUyrjBAD6SnQWz3-YQ8LS6uULqgC8kjY7enPGLXgEdVrVqpiRThTA5b66BFusypBdf2RBIZDOJXTmtpdz6SWiQcL9bqzJ5jq80oWzPFJXBJL9PBi2q25RfuwKLhzf-Y4d_WTflcBBXd-I7oPY5WETIj9jX3iSPebxgwZOWsVlhgP1pCJAkTQczwGMQP=w761-h1014-no
    Они существенно улучшают звучание.
    Могу предположить, что Klipsch Cornwall не помешал бы новый современный корпус с сильно закругленными гранями.
  4. Заполнил колонки силиконовой ватой 400г/м2. Сначала заполнил под завязку как сделано на фото со сборочной линии Grimm Audio. Потом убрал немного, стало заметно лучше.

Добавление ушек и убирание части наполнителя существенно улучшили звучание, но оно до сих пор не дотягивает до звучания моих Polk или картонных макетов "с дырочкам". Прежде всего не хватает разборчивость. На рок-концертах звучание сваливается в кашу.

Свести макеты Grimm оказалось намного сложнее, чем свести картонные макетки в стиле Амфион или Dutch & Dutch. Самая большая проблема - есть второй шпиль на импульсе с задержкой чуть меньше 1 мс. Предполагаю, что это звук, который просачивается из корпуса через диффузор. Глубина АС - 16 см. Пролёт звука туда-обратно должен занимать как раз чуть меньше одной милисекунды. Можно предположить, что синтепон менее эффективен, чем шерсть, которую использует Grimm Audio.

Либо же это дифракция от ближайшего ребра колонки: я ещё не перемеривал колонки после приклеивания "ушек". Только прослушал и оценил изменения.

У меня ещё остались идеи что можно попробовать изменить, поэтому пока не отказываюсь от этой конструкции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, olegtern сказал:

а на отфильтрованном миде отдельно от ВЧ он есть?

Угу. Так лучше всего видно эту проблему.

Импульс, который показывает REW - хитрая штука. Он вычисляется алгоритмически из графика АЧХ. Этот алгоритм отдаёт предпочтение высоким частотам. Поэтому если мерять весь слышимый диапазон и на верху импульс в порядке, то можно и не увидеть проблем на 3 КГц.

Сейчас удалось ещё раз замерить мид уже с "ушками" и по-новому уложенным синтепоном - второго шпиля уже нет. Попробую ещё раз пересвести уже с ушами и послушать как зазвучит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, olegtern сказал:

Откуда инфа про алгоритм с предпочтением? Из передаточной функции путем FFT получается импульс, вроде там вполне однозначный алгоритм без "прочтения", не? :) 

Прочитал вот здесь: https://bobmccarthy.com/phase-alignment-of-subs-why-i-dont-use-the-impulse-response/

Part 2, 3, 4

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, chebum сказал:

Свести макеты Grimm оказалось намного сложнее, чем свести картонные макетки в стиле Амфион или Dutch & Dutch. Самая большая проблема - есть второй шпиль на импульсе с задержкой чуть меньше 1 мс. Предполагаю, что это звук, который просачивается из корпуса через диффузор. Глубина АС - 16 см. Пролёт звука туда-обратно должен занимать как раз чуть меньше одной милисекунды. Можно предположить, что синтепон менее эффективен, чем шерсть, которую использует Grimm Audio.

Свёл макеты LS1 с прикрепленными "ушами" и меньшим количеством синтепона. Второй шпиль на замерах в близком поле ушёл. Ура.

Но импульс с места прослушивания по-прежнему хуже того, что удавалось получить от предыдущих картонных макетов с дырками "Amphion/Dutch".

ls1-impulse.jpg.6ccdeb2ad297f6be98821aa067d588c0.jpgdutch-impulse.jpg.7b68c8eb13a292c03c2e18bf5e69b18f.jpg

Фильтры фазо-линейны в обоих случаях.

 

Есть гипотеза, что гадит корпус. У LS1 корпус имеет намного большую площадь, чем у Датча и Амфиона. Чем больше площадь излучения, тем лучше слышна вибрация корпуса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще немного о Klipsch CornWall, если позволите. :)  Экспоненциальный СЧ Рупор K-600,  применяемый в этой акустике. имеет горизонтальную диаграмму направленности с охватом примерно в 120 град, таким образом на боковых гранях корпуса  интенсивность излучения СЧ рупора сравнительно невелика. Далее, ниже ~600Hz эффективность излучения рупора сильно снижается, а "краевые артефакты" - если исходить из ширины корпуса - вроде как должны проявляться на более низких частотах. Я считаю, что основной вклад в заметность артефактов дает разделительный фильтр - он довольно прост, взаимопрониконовение сигналов между НЧ и СЧ присутствует в полной мере и это является одной из проблем этой акустики.

И еще вопрос о дифракции - с боковыми гранями решение понятно - корпус АС  "подвешен"  на полукруглых боковинах - но есть еще верхняя и нижняя (плоские?) грани - ведь дифракция, если причина исключительно в ней - проявляется и на них?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для боковин можно поискать что-то аналогичное имитациям бревна в крайнем случае доведя ширину до нужного размера.

https://faneraosb.ru/imitatsiya-brevna-blok-khaus-36kh193kh3m/

Но в любом случае такие АС по своей концепции работы одного динамика в полосе мидбаса и СЧ диапазона гарантировано дадут искажения в виде допплера размывая сцену.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Victor_vvo сказал:

еще вопрос о дифракции - с боковыми гранями решение понятно - корпус АС  "подвешен"  на полукруглых боковинах - но есть еще верхняя и нижняя (плоские?) грани - ведь дифракция, если причина исключительно в ней - проявляется и на них?

У оригинала незакруглена только верхняя грань. Снизу тоже висит "бревно".

Я планировал закругления со всех сторон.

1 час назад, AlekseyR сказал:

любом случае такие АС по своей концепции работы одного динамика в полосе мидбаса и СЧ диапазона гарантировано дадут искажения в виде допплера размывая сцену.

Спасибо за подсказку о имитации бревна 

Пока стереопанорама – не проблема. КИЗы локализуются даже в 4 метрах. Может быть можно ещё лучше, но и сейчас макет имеет существенно лучшую стереопанораму, чем обычные колонки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот-вот - Harbeth, например - внешне те еще ящики на подставках - а как играют! Фильтры очень простые, но полосы сшиты очень грамотно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, olegtern сказал:

Все таки попробуй еще завесить баффл и края какими-то покрывалами-полотенцами, чтобы только динамики торчали, просто послушать есть ли разница в плюс, тряпки уберут дифракцию и часть отзвуков корпуса (или хотя бы поменяют тембрально их), если вдруг станет хорошо - будет понятно за что можно побороться. Если вдруг не станет - тоже инфа к размышлению и поиску убийцы :) 

Записал небольшие видоо-сравнения с одеялом сверху и без. Два толстых одеяла на колонках точно уменьшают количество эха в комнате. В моих наушниках не совсем понятно то-ли стало чище звучать, то-ли просто комната гудеть стала меньше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, olegtern сказал:

Так а ты когда записывал из комнаты выходил что ли? :) Опиши разница есть субъективно, по тем ли проблемам что тебе не дают покоя? По роликам это все разгадывать - левак.

ЗЫ Эхо то может они уменьшают, но вряд ли гудение, размер поглотителя маловат для этого вроде.

На слух звук не стал координадьно лучше. Я потому и пошёл сам в наушниках сравнивать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, olegtern сказал:

Ну тогда думаю ищи проблему по сведению или внутри ящика (заполнение?), вотерфолы может покури еще где-то может резонансы какие-то проявятся? 

Они родимые. Это старый макет из картона с дырочками:

dutch.jpg.695affcaf8e4e5172aa0b27b54f1f4ac.jpg

 

А это новый макет LS1 из фанеры

ls1.jpg.d6625eb39f6cd010099227d9cc06ccdf.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, olegtern сказал:

Скажи плз где проблемы (ну существенные, саб там надо чуть подвинуть и по уровню добавить дб 5, понятно))), в т.ч. с фазой?  :) Измерение рабочее, какое-то из сохранившихся, примерно с метра, короткое окно, без сглаживания, уровни полос еще не настроены, 3 полосы, кросс 150 и 2к. image.png.c18d111be80bd4df8c7904941cca7a02.png.8bf694a1436b6ef027fc74fbb2ee38a8.png

Я ХЗ как у тебя такая волшебная фаза получилась (и достаточно средненькая ачх). 

Где, в метре, в точке прослушивания, одна ас, две? Побольше информации хочется.

Если уж графики привел. И вч мало как-то. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно график не средненькой АЧХ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Oll740 сказал:

А можно график не средненькой АЧХ?

Да почему нет?

post-70238-0-72713900-1369283555_thumb.jpg

Средненькая и вч валятся рано :)

И у меня измерения пассивной ас. 

2 полосы.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

d jlbyfrjdjv vfcinf,t^

image.png.990e25326950dffbdbf5a6a80205a2ec.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чо, а мне нравица. Иван Малевич "Красная конница за полярным кругом".
Эх молодость, столько энергии...:)

 

dsdsdsds.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, olegtern сказал:

 


И у тебя масштаб 10дб, а не 5 :)

 

Ну вч-то дальше бьют! :)

Да и характер привулек другой.

И очень бюджетная ас-500 баксов со стойками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да я тоже, просто глаз зацепился :)

Внизу-сотовая восьмёрка алюминий, вч-лента. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...