Наши статьи

[Олег Б]

4 минуты назад, Prophetmaster сказал:

Да, не 1500 Вт, меньше. Хорошо, давайте посчитаем для 8 Ом.

Чтобы отдавать 150 Вт в классе А на 8 Ом нужно питание +\- 65 В, ориентировочно. Чтобы обеспечить работу двухтактного каскада в классе А на нагрузке 8 Ом до 150 Вт (ток в нагрузке около 4.3 А) нужен ток покоя 3.1 А. 65 В+65 В = 130 В и умножаем на 3.1 А - итого:  403 Вт на канал или 800 Вт суммарно в тепло. Все равно не верю:)

56 град

Летом 60-62

[Prophetmaster]

19 минут назад, Олег Б сказал:

Здравствуйте, Олег

 

Приедете снова ко мне в гости с новым усилителем?

Сравним грифоновские микрофарады и те, которые в Вашем усилке

 

Есть у меня подозрения, что Ваш усь - очень хороший. И предыдущий был очень и очень

Добрый день!

Я - с удовольствием! А какой у Вас сейчас Грифон? Был же Plinius SA Reference, вроде?

[K K]

4 минуты назад, Prophetmaster сказал:

Посмотрел - 1975000 руб нынче.

 

 

[K K]

А за 750000 уже Соло Моно.

 

[Олег Б]

3 минуты назад, Prophetmaster сказал:

Добрый день!

Я - с удовольствием! А какой у Вас сейчас Грифон? Был же Plinius SA Reference, вроде?

Антилеон

 

[Prophetmaster]

6 минут назад, K-K сказал:

Видите пластины ? 

Вижу. У меня в этом месте медная шина, только короче раз в 5. Дальше что?:) 

[Prophetmaster]

5 минут назад, Олег Б сказал:

Антилеон

Надо к Вам ехать, тогда:)

[K K]

12 минут назад, Prophetmaster сказал:

Да, не 1500 Вт, меньше. Хорошо, давайте посчитаем для 8 Ом.

Чтобы отдавать 150 Вт в классе А на 8 Ом нужно питание +\- 65 В, ориентировочно. Чтобы обеспечить работу двухтактного каскада в классе А на нагрузке 8 Ом до 150 Вт (ток в нагрузке около 4.3 А) нужен ток покоя 3.1 А. 65 В+65 В = 130 В и умножаем на 3.1 А - итого:  403 Вт на канал или 800 Вт суммарно в тепло. Все равно не верю:)

Почему вы не верите? 

Усилители Антилеон промеряны множеством профильных изданий. Ни у кого вопросов не возникло. Да и макс потребление 2500 ватт явно не на экран идёт. 

Смущает вас, как этого добились и такого рассеивания тепла? Ну так делали специалисты с применением нестандартных решений. 

[K K]

5 минут назад, Prophetmaster сказал:

Вижу. У меня в этом месте медная шина, только короче раз в 5. Дальше что?:) 

Дальше ничего. Это что, инженерное достижение пластину заместо кабеля поставить? Вы это как мантру повторяете и про 0.93Ф, но это Малая крупица в итоговом звучании изделия. Вишенка на торте.

[Prophetmaster]

Только что, K-K сказал:

Да и макс потребление 2500 ватт явно не на экран идёт

Константин, про максимальное потребление в 2500 Вт я ничего не говорю. Он может столько жрать какое-то время на нагрузке 0.5 Ом. Я про режим А - там нужно постоянно, даже при самой тихой громкости, рассеивать 800 Вт.

[Prophetmaster]

2 минуты назад, K-K сказал:

это Малая крупица в итоговом звучании изделия. Вишенка на торте.

Итоговое звучание зависит от конструктива в целом, а именно над ним и работал.  

[ВаАл]

18 минут назад, Prophetmaster сказал:

Да, не 1500 Вт, меньше. Хорошо, давайте посчитаем для 8 Ом.

Давайте подсчитаем точно.

I^2*R/2 = 150 Ватт, (здесь правую часть делим на 2 для гармонического сигнала, тогда  значение I – амплитудное, максимальное)

Откуда имеем:

I = (150*2/8)^0.5 = 6.124 А

Тогда, амплитудное выходное напряжение усилителя составит:

I*R = 6.124*8 = 48.9898 В

При применении усилителя со схемотехникой рейл-то-рейл питание такого усилителя составит именно +48.9898 В и -48.9898 В для каждой полуволны выходного напряжения соответственно, а сквозной ток для полного режима А составит: 6.124/2 = 3,062 А. Тогда потребляемая мощность, рассеиваемая в тепло таким усилителем (конечно выходным каскадом, для которого и потребны радиаторы) составит:

P = U*I = (48.9898 + 48.9898)*3,062 = 300 Ватт.

В механике это называется - Закон упругого взаимодействия, в электротехнике - согласование электрической нагрузки с источником электроэнергии – квадратная парабола нагрузки.

[K K]

7 минут назад, Prophetmaster сказал:

Константин, про максимальное потребление в 2500 Вт я ничего не говорю. Он может столько жрать какое-то время на нагрузке 0.5 Ом. Я про режим А - там нужно постоянно, даже при самой тихой громкости, рассеивать 800 Вт.

800 ватт - это ваш случай и вообще понимание, как сделать аппарат. Но я вас уверяю, когда за дело в команде берётся специалист по термодинамике и подобным наукам, то находится множество оптимизирующих решений, которые позволяют рассеивать тепло куда более эффективно, чем в изделии радиотехнического уровня журнала Радио. Это же вы должны понимать, как (наверняка) специалист в какой-либо узкой области. 

Да, команда Грифон - это не один человек, а несколько профильных специалистов очень высокого уровня. Про перфорацию уже выше было. И это опять же, только вишенка на торте.

да и не нужно думать, будто радиаторы маленькие и неэффективные в Грифон. И цифры Грифон самые, что ни есть настоящие 

Я вас уверяю, что и форма радиаторов в данном изделии не прихоть дизайнеров. Вы, к примеру, работали над формой и геометрией радиаторов?

[Феодор]

2 минуты назад, K-K сказал:

Малая крупица в итоговом звучании изделия. Вишенка на торте.

Очень обидно когда стоят рядом два торта но на одном кто то уже сожрал все розочки. И вам предлагают его кушать.

Вообще славный батл намечается. 

7 минут назад, Prophetmaster сказал:

Надо к Вам ехать, тогда:)

Эксперты нужны, неплохо бы К-К и Макарова если хозяин позволит

[Козлов Николай]

2 часа назад, Феодор сказал:

А что там не хватает? Штампика ВП, 100 лучших товаров России, или пары голографических наклеек? Надписей? Подписей? Светодиодной люстры? QLED панели с вшитой инструкцией по эксплуатации наконец? 

Не хватает приличного соответствующего цене вида. Это выглядит как изделие стоимостью ценой что нибудь вроде 11 999 руб. из магазина Чип и Дип, которое своим видом как будто говорит "мы заботились о ваших деньгах, поэтому сделали все попроще, все равно вы поставите его куда нибудь в грязную мастерскую". Для цены 100-200-500+ тыс. неприемлемо, т.к. установка подобных изделий в комнаты может повлечь уход супруги и алименты.

[Prophetmaster]

20 минут назад, K-K сказал:

Гляньте EVO

Глянул. 2233000 руб. Его можно целиком из золота сделать:)

[Prophetmaster]

5 минут назад, Вадим Александрович сказал:

P = U*I = (48.9898 + 48.9898)*3,062 = 300 Ватт.

А реально +\- 65 и есть, скорее всего:) Потому что он должен на 0.5 Ом работать - без просадки БП не получится никак. Соответственно, запас по питанию должен быть и немалый.

[K K]

6 минут назад, Prophetmaster сказал:

Глянул. 2233000 руб. Его можно целиком из золота сделать:)

Я это знаю не со слов последнего человека на форуме: 

смотрит в компьютер в реальной лаборатории, а там «примеряют» различные формы и геометрию радиаторов  их крепления и тд и тп. Моделируют поведение рассеивания тепла. 

а многие думают, что это дизайнерское решение...

потому, когда я читаю о том, что якобы вот вам инженерия, цена такая-то... я вспоминаю, что в эту ценовую на вторичку попадает Gryphon Antileon. Который действительно представляет из себя образец инженерных, где-то нетривиальных решений, о которых на всём форуме знает 1-3 человека, включая того же форумчанина под ником X’tall. И которые не видны по фото под крышкой.

В общем, не торопитесь с выводами об инженерии. Талантливая инженерия на поверхности не лежит. И стоит снизить цену в два раза. Все-таки, по ретейлу комплектующих цену не называйте, тут все берут их их с ооооочень хорошей скидкой...  ну и так далее. 

[Феодор]

2 минуты назад, Козлов Николай сказал:

Не хватает приличного соответствующего цене вида. Это выглядит как изделие стоимостью ценой что нибудь вроде 11 999 руб. из магазина Чип и Дип, которое своим видом как будто говорит "мы заботились о ваших деньгах, поэтому сделали все попроще, все равно вы поставите его куда нибудь в грязную мастерскую". Для цены 100-200-500+ тыс. неприемлемо.

В данном случае есть желающие заплатить за звук, выставочный же экземпляр был явлен публике просто как факт своего существования (как фундамент жилого дома для ипотечников).

 

[ВаАл]

Мой опыт говорит о том, что 2500 Ватт - это пиковая потребляемая мощность. Такое может запросто быть особенно в схемотехнике Bias H – пик огромный, именно для сохранения режима А (мы это уже обсуждали – это один и способов увеличения пикового выходного напряжения при сохранении линейности). А вот среднее потребление, о котором тут и идёт разговор, скорее всего около 800 Ватт, которые благополучно и рассеиваются.

Спорить тут не о чем, надо поставить усилитель на стенд и замерить потребление, лучше в реальном времени в зависимости от текущего режима.

[K K]

2 минуты назад, Феодор сказал:

В данном случае есть желающие заплатить за звук, выставочный же экземпляр был явлен публике просто как факт своего существования (как фундамент жилого дома для ипотечников).

 

Хоспади... да звук автоматически должен быть включён в категорию около 10к$ и выше. Это даже не обсуждается. Это сектор Люкс уже начинается, где к звуку обязаны доложить много чего ещё. 

Работает везде так, в любой отрасли электроники. Да и любой другой.

[Феодор]

2 минуты назад, K-K сказал:

Это сектор Люкс уже начинается, где к звуку обязаны доложить много чего ещё. 

Костя, мы на сундуке! А тут хорошо знают цену и изделиям и их звучанию по факту. Обычно кладут все что угодно кроме звука, который ещё нужно получить приложив массу усилий. Заверните мне звук - это не прохонжэ

[ВаАл]

12 минут назад, Prophetmaster сказал:

А реально +\- 65 и есть, скорее всего:) Потому что он должен на 0.5 Ом работать - без просадки БП не получится никак. Соответственно, запас по питанию должен быть и немалый.

Для работы на сопротивление ниже 8 Ом требуется не большее, а меньшее напряжение питания усилителя. А для работы на большее сопротивление применяется схемотехника Bias H, отсюда и большие ёмкости по питанию.

[K K]

16 минут назад, Феодор сказал:

Очень обидно когда стоят рядом два торта но на одном кто то уже сожрал все розочки. И вам предлагают его кушать.

Вот вот. Когда стоят два торта за 500тыс руб....

один потрясающе красивый, вкусный , шедеврален внешне и тд и тп. 

А в другом просто коржей больше и голый крем. Обоснование: масса торта больше(930000мФ)

[Козлов Николай]

4 минуты назад, Феодор сказал:

В данном случае есть желающие заплатить за звук, выставочный же экземпляр был явлен публике просто как факт своего существования (как фундамент жилого дома для ипотечников).

 

А покупая условный грифон люди платят за вид чтоли? Тоже за звук и платят, только производитель приличный вид сделать не забывает. Для выставочного экземпляра, кстати, это особенно важно.

 

10 минут назад, Prophetmaster сказал:

Глянул. 2233000 руб. Его можно целиком из золота сделать:)

Мне кажется, это некая проблема, что у наших производителей сделать качественный дизайн сразу ассоциируется с понятием "сделать из золота". Либо из золота, либо как осциллограф промышленный, промежуточных градаций нет. Именно поэтому лучше привлекать дизайнеров.