Наши статьи

[AlekseyR]

27 минут назад, PMCF сказал:

Это из практики прослушивания, многим пришло понимание, чтобы ООС минимально портила звук в СЧ и ВЧ диапазонах, полоса пропускания усилителя до охвата ООС должна быть максимальной. Разработчик компании Soulution (Шурман фамилия) рассуждал о необходимости широкой полосы, и засекретили они именно свой драйверный каскад, который характеризуется временем установления (различие временных отметок на выходе и входе) всего 11 наносекунд. У Вас возможно не было опыта в изготовлении транзисторных ООСных усилителей. Если моменту широкой полосы не уделять внимания, то звук ударов по тарелкам на ВЧ из-за медленной работы ООС превращается в звук "упавшего с балкона мешка с гвоздями". У любого чеырехполюсника с ООС есть время установления (затухания переходного процесса), и чем шире полоса, тем короче процесс установления, тем меньше он мешает при воспроизведении постоянно меняющихся в частотном спектре сигналов (это музыкальные сигналы).

Тогда повторю свой вопрос. Насколько полоса в 5 или как уже уже в новом варианте в 8 МГц необходима для качественного воспроизведения звукового (полоса 20-20000 Гц) сигнала. Может все таки без заметного или вообще незаметного на слух ухудшения в воспроизведении музыкального сигнала можно все делать попроще.

Напомню что допустим полоса усилителя ЮАМ (лампового)  чуть больше 30 кГц без спада АЧХ и откровенно говоря ощутимых на слух дефектов в воспроизведении ВЧ диапазона я не слышал, хотя у его безОООСник и все познается в сравнении.

[Nikolay5]

1 час назад, Ilja сказал:

Это пока глаза видят  

Нет таких понятий ЦИФРА или НЕ ЦИФРА. Есть понятие  уровень ПОДОБИЯ тому, что если бы вы в живую  слушали исполнителей играющих и поющих,  БЕЗ средств звукоусиления в 1-4м  от вас.

Таким же определением пользуются  известные производители аудио оборудования. 

Слышал из первых уст не раз

[ARXYUR]

1 час назад, AlekseyR сказал:

просто интересно влияет ли такая полоса в ВЧ области на конечный результат.

Влияет, даже при условии, что это полоса пропускания входных и драйверных каскадов в ламповом усилителе с ТВЗ, когда ограничителем полосы является именно ТВЗ.

Расширение полосы пропускания входного и драйверного каскадов до тех же самых мегагерцев (3...5 МГц) остаётся слышимой позитивно, несмотря на полосу ТВЗ в 40...50 кГц. У Императора полоса 42 кГц - недавно измерял повторно, при первой за 10 лет его ревизии.

У предыдущего усилителя Олега слышимость наличия ОООС невелика, но при внимательном прослушивании опытным ухо-ГМ, конечно, заметна на специфических программах. Поначалу кажется, что влияния ОООС нет, но ...  и я тоже поначалу, на обычных записях, этого не мог однозначно услышать. Но старался... и услышал... Это было где-то в 2009...10 годах. Подробности лучше читать на Веге - там ветка короче моей на АП и есть удобные отсылки в первом посту к местам прослушиваний.

Новый усилитель Тиерра почти вдвое широкополоснее, т.е. и разрешающая способность его выше. Общая идеология и элементная база Тиерры тоже аналогична предыдущему усилителю, поэтому, возможно, мне придётся приложить много усилий при отыскании подходящих записей, чтобы суметь найти влияние ОООС.   Но буду стараться. 

[AlekseyR]

4 минуты назад, ARXYUR сказал:

Влияет, даже при условии, что это полоса пропускания входных и драйверных каскадов в ламповом усилителе с ТВЗ, когда ограничителем полосы является именно ТВЗ.

Расширение полосы пропускания входного и драйверного каскадов до тех же самых мегагерцев (3...5 МГц) остаётся слышимой позитивно, несмотря на полосу ТВЗ в 40...50 кГц. 

У предыдущего усилителя Олега слышимость наличия ОООС невелика, но при внимательном прослушивании опытным ухо-ГМ, конечно, заметна на специфических программах. Поначалу кажется, что влияния ОООС нет, но ...  и я тоже поначалу, на обычных записях, этого не мог однозначно услышать. Но старался... и услышал... Это было где-то в 2009...10 годах. Подробности лучше читать на Веге - там ветка короче моей на АП и есть удобные отсылки в первом посту к местам прослушиваний.

Новый усилитель Тиерра почти вдвое широкополоснее, т.е. и разрешающая способность его выше. Общая идеология и элементная база Тиерры тоже аналогична предыдущему усилителю, поэтому, возможно, мне придётся приложить много усилий при отыскании подходящих записей, чтобы суметь найти влияние ОООС.   Но буду стараться. 

Спасибо. Загляну на Вегалаб. Жаль что не получилось послушать самому и составить представление о полученном звуке, времени было мало.

Интересно будет почитать о повторном прослушивании на хорошей акустике. 

[Ilja]

7 minutes ago, Nikolay5 said:

Нет таких понятий ЦИФРА или НЕ ЦИФРА. Есть понятие  уровень ПОДОБИЯ тому, что если бы вы в живую  слушали исполнителей играющих и поющих,  БЕЗ средств звукоусиления в 1-4м  от вас.

Таким же определением пользуются  известные производители аудио оборудования. 

Слышал из первых уст не раз

Это да.. А то можно в Цифру и усилители A/B, D записать, они ж дробилки сигнала 

А сонный "А класс" - это винил.. 

[ARXYUR]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

откровенно говоря ощутимых на слух дефектов в воспроизведении ВЧ диапазона я не слышал

Недавние прослушивания в моей системе ДАКа Протон показали, что полосу по НЧ и ВЧ у меня в бОльшей степени ограничивает буфер ДАКа 30.6 МЛ...  нежели усилитель мощности. Расширение полосы по НЧ и ВЧ ДАКом Протон Император с лёгкостью воспроизвёл, т.е. показал, что его собственные полосы пропускания по НЧ (1,4 Гц) и ВЧ (42 кГц) пока не являются ограничивающим препятствием. 

[Nikolay5]

14 часов назад, antip сказал:

Но тем не менее, на некоторых треках цепляло, такая подача звука, что вовлекает. За цены от 40 до 70 т.р. в зависимости от модели однозначно интересно.  Разговор про Sheet control (NXT).

А вес. У меня неважно получилось фото где акустику держали одной рукой, есть другое.

Эти цены сейчас. В дальнейшем по мере пафосности и вылизанности в дизайне они будут разительно другие  -адекватные эксклюзивности.

К тому же главный упор будет не на розничные продажи, а на инсталляционные ПРОЕКТЫ  "под ключ" в Luxury  потребительском секторе 

ПОСЕМУ -заинтересованы в совместным ПРОЕКТАХ

* в т.ч в конструктиве что на фото ниже

 

[Bato]

9 часов назад, antip сказал:

 

Бедный сабвуфер, за что его так? И гейна от пола лишили и 

лаковский столик явно не предназначен для саба!

 

[gregpilot]

58 минут назад, Ilja сказал:

Это да.. А то можно в Цифру и усилители A/B, D записать, они ж дробилки сигнала 

А сонный "А класс" - это винил.. 

Как сказать, мой лампач в А классе точно ниразу не сонный, Маратовские тоже самое (класс А до 150ватт на Нейтроне например). Accuphase A-75 тоже даст про$раться любым тугодумам, лютяк играет на отлично. У Юрия Анатольевича что-то сонности замечено тоже не было..

[sewerin]

1 час назад, Ilja сказал:

Это да.. А то можно в Цифру и усилители A/B, D записать, они ж дробилки сигнала 

А сонный "А класс" - это винил.. 

Илья, сделай доброе дело аудиофилам. Прибалтика ведь маленькая, ты её всю изъездил, вдоль и поперёк.  Выкладывай фото местных намоленных КдП.

[K K]

4 минуты назад, gregpilot сказал:

Как сказать, мой лампач в А классе точно ниразу не сонный, Маратовские тоже самое (класс А до 150ватт на Нейтроне например). Accuphase A-75 тоже даст про$раться любым тугодумам, лютяк играет на отлично. У Юрия Анатольевича что-то сонности замечено тоже не было..

Крелл тоже в сонности не обвиняли

[Игвин]

4 часа назад, bigserpent сказал:

Подброшу "дровишек": всегда ли  фазолинейные АС являются музыкальными?

Для любителей гадать по графикам.

[Ilja]

28 minutes ago, sewerin said:

Илья, сделай доброе дело аудиофилам. Прибалтика ведь маленькая, ты её всю изъездил, вдоль и поперёк.  Выкладывай фото местных намоленных КдП.

Такой порнографии на которую ты намекаешь - тут почти нет. Парочку самодельных рупоров.. Ну, скромно вообщем.

А так, какой смысл русхайэнд-щикам смотреть на "Мерседесы" ? 

[Ilja]

35 minutes ago, gregpilot said:

Как сказать, мой лампач в А классе точно ниразу не сонный, Маратовские тоже самое (класс А до 150ватт на Нейтроне например). Accuphase A-75 тоже даст про$раться любым тугодумам, лютяк играет на отлично. У Юрия Анатольевича что-то сонности замечено тоже не было..

Это надо иметь ух.. Или сравнить в лоб. Без сравнения в лоб - сложно. 

Даже Молочник грил что А-класс Маратовский - расслабон, уже когда ко сну отходишь.. По-другому и быть не может, физика. 

зы

Но собсно А-класс и берут совсем для другого.. 

[Игвин]

20 часов назад, K-K сказал:

но я так же соглашусь, что и Retail у Бурмистр совсем на другом уровне. Нелогично сравнивать, например, Ноосфера Echo и младший интегральник Бурмистр за 9000евро. Слишком велика разница в цене, чтобы что-то плохое говорить о Ноосфера. Но если исходить исключительно из таких параметров, как насыщенность тембра, точность, прозрачность, красота звучания, позиционирование источников в пространстве и тд, то burmester, как бы это сказать... на совсем другом уровне. Даже младший интегральник.

Так ещё и разность в мощности мешает сравнению.
И предназначение разное, причем вполне сознательное.
Бурмистры делают в большом бюджете, для больших комнат и тяжелой акустики.
Ноосфера (уж извините, коллеги) для не желающих тратить большие деньги, и при этом желающих иметь хороший звук в сравнительно небольшом помещении.

Поэтому сравнение будет ожидаемо в пользу того же Бурмистра - а если поставить его в условия, в которых эксплуатируется Echo - то разница резко уменьшится, и избыточность условного Бурмистра станет вполне очевидной.

Ну и ритейл данных усилителей конечно многократно разный.
Что тоже немаловажно.

[Игвин]

2 минуты назад, Ilja сказал:

Даже Молочник грил что А-класс Маратовский - расслабон, уже когда ко сну отходишь.. По-другому и быть не может, физика. 

Психофизиология и психофизика.
Не хватает привычных искажений.
Что делает гитарист, желая добавить драйва? Включает примочку-исказитель.
И попёрло!

[Ilja]

7 minutes ago, Игвин said:

Поэтому сравнение будет ожидаемо в пользу того же Бурмистра - а если поставить его в условия, в которых эксплуатируется Echo - то разница резко уменьшится, и избыточность условного Бурмистра станет вполне очевидной.

Типа вифу какую за 50 баксов прикрутить или ШП чатема и бурместер затестить ? От двд привода, в лучших традициях. Тады - да. 

[K K]

8 минут назад, Игвин сказал:

Так ещё и разность в мощности мешает сравнению.
И предназначение разное, причем вполне сознательное.
Бурмистры делают в большом бюджете, для больших комнат и тяжелой акустики.
Ноосфера (уж извините, коллеги) для не желающих тратить большие деньги, и при этом желающих иметь хороший звук в сравнительно небольшом помещении.

Поэтому сравнение будет ожидаемо в пользу того же Бурмистра - а если поставить его в условия, в которых эксплуатируется Echo - то разница резко уменьшится, и избыточность условного Бурмистра станет вполне очевидной.

Ну и ритейл данных усилителей конечно многократно разный.
Что тоже немаловажно.

Все может быть, Игорь. Мое хорошее отношение к усилителям Ноосфера вы и так знаете. Рад, что к моим опусам с пониманием относитесь. Тем более, когда коснётся речь меня, то придётся иметь дело с нагрузкой 1.2Ом. Сами понимаете, выходов у меня немного. Но оно того стоит.  Потому даже сравнение бессмысленно. Если только чисто для галочки. 

[K K]

12 минут назад, Ilja сказал:

Это надо иметь ух.. Или сравнить в лоб. Без сравнения в лоб - сложно. 

Даже Молочник грил что А-класс Маратовский - расслабон, уже когда ко сну отходишь.. По-другому и быть не может, физика. 

зы

Но собсно А-класс и берут совсем для другого.. 

Илья... конечно же ты знаком с таким понятием, как усилитель с яйцами. Есть вполне доступные для прослушки варианты в Прибалтике - Krell, Treshold и тд. 

Вопрос динамики в том числе касается и мощности. Все-таки, пиковые амплитуды на падениях импеданса потребуют закачки множества ватт. Когда их нет, компрессия... Абсолютное большинство усилителей класса А являются маломощными относительно образцами. Это касается и Ноосфера. Потому Игорь четко обозначает предназначение данного усилителя и соразмерность КдП, да поля прослушки. 

Будет возможность, обязательно послушай мощные реализации класса А. Думаю, что более термин сонливость ты не будешь применять в их отношении  

[Игвин]

4 минуты назад, K-K сказал:

когда коснётся речь меня, то придётся иметь дело с нагрузкой 1.2Ом.

Ну, это явно не для Noosfer'ы Echo.

[Ilja]

5 minutes ago, K-K said:

Илья... конечно же ты знаком с таким понятием, как усилитель с яйцами. Есть вполне доступные для прослушки варианты в Прибалтике - Krell, Treshold и тд. 

Вопрос динамики в том числе касается и мощности. Все-таки, пиковые амплитуды на падениях импеданса потребуют закачки множества ватт. Когда их нет, компрессия... Абсолютное большинство усилителей класса А являются маломощными относительно образцами. Это касается и Ноосфера. Потому Игорь четко обозначает предназначение данного усилителя и соразмерность КдП, да поля прослушки. 

Будет возможность, обязательно послушай мощные реализации класса А. Думаю, что более термин сонливость ты не будешь применять в их отношении  

Там дело не в дури (Watt) а в Принципе такого усиления.

Наращивание мощности особо ничем не поможет и после определенной планки наглухо теряется то, зачем и берут А-класс. 

зы

Костик, зачем столько воды льешь.. 5 лет об одном и том же пишешь и не устал ?  

[K K]

12 минут назад, Игвин сказал:

Психофизиология и психофизика.
Не хватает привычных искажений.
Что делает гитарист, желая добавить драйва? Включает примочку-исказитель.
И попёрло!

Называется дисторшн  

собственно, это вообще из области не только психоакустики. Чем больше количество информации в единицу времени приходит, тем более плавно и медленно она воспринимается. 

Это легко проверяется на телевизорах 25 кадров в секунду и 100 кадров. Есть даже ролики. Динамичность на первых кажется выше  феномен. 

Так же и в звуке. Чем лучше, бережнее и точнее переданы амплитуды, тем медленнее будет казаться. Как и с электростатами. Кому-то кажется мало динамики, а привычный к ним слышит в других наушниках и АС банальный недостаток информации. Хотя справедливо утверждение первых, когда усилитель не способен отдавать очень много тока. Но когда отдаёт... 

[K K]

3 минуты назад, Ilja сказал:

Там дело не в дури (Watt) а в Принципе такого усиления.

Наращивание мощности особо ничем не поможет и после определенной планки наглухо теряется то, зачем и берут А-класс. 

Твоё утверждение очень легко проверить на тестировании усилителей Duo XD 125, 175 и 300 от Krell с родным предом Illusion. Это абсолютно идентичные схемотехнически усилители, разница только в мощности. Более мощные модели звучат динамичнее, свободнее, более открыто. 

Мощность, Илья, сразу тянет за собой и  отдаваемый ток и его величину. Да и другие параметры будут смещаться при идентичной схемотехника. 

По такому принципу построены линейки Treshold, Krell и многих других. Меняется только мощность. А следом и динамика

[Ilja]

5 minutes ago, K-K said:

Твоё утверждение очень легко проверить на тестировании усилителей Duo XD 125, 175 и 300 от Krell с родным предом Illusion. Это абсолютно идентичные схемотехнически усилители, разница только в мощности. Более мощные модели звучат динамичнее, свободнее, более открыто. 

Мощность, Илья, сразу тянет за собой и  отдаваемый ток и его величину. Да и другие параметры будут смещаться при идентичной схемотехника. 

По такому принципу построены линейки Treshold, Krell и многих других. Меняется только мощность. А следом и динамика

Костян, характерность А-класса лежит во временной оси Х, PRAT есть, но затянут, и дело не в количестве мощности. Мощность по оси Y, типа клиппуеть / не клиппуеть. 

[K K]

1 минуту назад, Ilja сказал:

Костян, характерность А-класса лежит во временной оси, PRAT есть, но затянут, и дело не в количестве мощности, там по оси X, типа клиппуеть / не клиппуеть. 

Илья, давай не ударяться в ацидофилию. Просто посмотри, почему в классе А такое энергопотребление. Уже одно это поколеблет твою теорию о медлительности класса А