Наши статьи

[александр шумилов]

17 минут назад, S.Laptev сказал:

Сакума никогда не питал выходной каскад постоянкой - именно это имелось ввиду.

Следим за логикой, выпрямление накала смерть, именно это пытается донести оппонент.

[александр шумилов]

19 минут назад, S.Laptev сказал:

 На 6С33С сделал единственный усилитель и никогда больше не возвращался к ней!

  Ведь если так рассуждать то даже она лучше чем ГМ70, ведь на ней нет вообще ни одного.

 

[Сергей Л.]

1 час назад, vladamp сказал:

 

Принципы построения усилителей: 

• Интуитивный подход вместо строгого следования схемотехнике

У Сакумы на мой взгляд Да. У Кондо более инженерный  

• Отказ от стереофонии в пользу монофонического звучания.

У Сакумы. Кондо делал стерео 

• Пренебрежение точными номиналами радиодеталей, если звук получается

Мне вообще не понятно что имелось ввиду.

• лучше с «неправильными».
• Использование старинных трансформаторов и триодов.

Никто из них не использовал старинных трансформаторов да и лампы в те годы были не настолько старинны и редки как сейчас.

• Отношение к шасси усилителя, как к живому существу.

Отношение может быть какое угодно. Мне больше нравится шасси Кондо.

• Использование межкаскадного трансформатора вместо межкаскадного конденсатора.

У Сакума - Да. У Кондо больше серебряные конденсаторы 

• Использование входного трансформатора вместо дополнительного усилительного каскада.

У Сакума. У Кондо нет за исключением МС

• Использование трансформатора с отводами вместо резисторного регулятора громкости.

У Сакума не припомню. У Кондо обычный регулятор либо шаговый переключатель с танталом  

• Отказ от обратных связей в усилителях.

Это фраза для рекламных проспектов. У них обоих они присутствуют но звуку не мешают.

• Отказ от питания накала выходных ламп постоянным напряжением.

У Сакума в основном переменкой, Кондо постоянкой

• Отказ от SRPP (усилительный каскад с динамической нагрузкой).

У Сакумы так и есть,  В Аудионот и SRPP и каскад и катодные повторители есть  

• Максимально простая схемотехника.

В лампах сложную сделать не возможно  если конечно не ради спора.

• Использование выходной лампы в качестве драйвера.

В двуккаскадных усилителях другого и не бывает.

• Биампинг вместо фильтров для АС.

Как биампинг заменяет фильтры?

• Сердечники трасформаторов из аморфного железа.

 

Совершенно инженерный и грамотный у обоих, Сакума просто повторял старинные студийные решения - везде трансформаторные связи, ничего нового, особо, ему придумать не удалось.

Сакума делал и стереоусилители.

Тоже не понятно, что за пренебрежение к точным номиналам, все каскады грамотные, номиналы правильные.

Сакума использовал старинные трансы, типа ЮТиэС, Триад, Лаксмэн, Кондо нет.

Отношение к шасси было простое, у Сакумы готовое, покупное, в котором он сам или работники делали отверстия как попало. У Кондо серьёзнее - медные шасси и даже из серебра пару раз.

Сакума использовал и конденсаторную связь, но в основном - трансформаторную, Кондо - конденсаторную и гальваническую.

Сакума использовал входной каскад на трансах, Кондо нет.

Использование трансформатора с отводами вместо резисторного - ни тот и не другой в подобном не замечен.

Сакума никогда не применял обратную связь, Кондо практически всегда.

Сакума всегда питал переменкой, Кондо - как переменкой, так постоянкой.

SRPP применяли оба, в начале своей деятельности, Сакума отказался, Кондо, похоже -нет.

И у того и у другого наворочено - мама не горюй!

Использование выходной лампы, именно точно такой же, в качестве драйвера - применялось в ранних проф. усилителях, хотя можно и считать это ноу хау Сакумы.

Сакума использовал биамплинг, но фильтры оставались в колонках.

Сакума использовал амофное железо, впрочем, как и пермаллой, наряду с обычным железом от Тамуры.

[Мефодий]

10 минут назад, S.Laptev сказал:

Тоже не понятно, что за пренебрежение к точным номиналам

Сан имел ввиду фонокорректоры. Ураков когда нёс мысль слегка расплескал.

[Сергей Л.]

1 час назад, александр шумилов сказал:

Вы просто книжек не читаете, а верите старым пердунам

 

46 минут назад, александр шумилов сказал:

Следим за логикой, выпрямление накала смерть, именно это пытается донести оппонент.

Некрасиво написал, нехорошо.

А за логикой следим, только тут нет оппонентов, это какой-то молодой пер...журналюга слишком много Сакуме приписал, чего тот и не говорил никогда.

[urakoff]

Только что, S.Laptev сказал:

 

Некрасиво написал, нехорошо.

А за логикой следим, только тут нет оппонентов, это какой-то молодой пер...журналюга слишком много Сакуме приписал, чего тот и не говорил никогда.

Да он сам себя позорит.....вонь от него на форуме.....Фуууу

[александр шумилов]

[vladamp]

Сакума никогда не применял обратную связь, Кондо практически всегда.

А если в резистивном каскаде убрать конденсатор шунтирующий резистор автосмещения это считается ОС?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Сергей Л.]

А зачем конденсатор-то убирать, получите совсем другой режим работы, по сути другую лампу. Сакума всегда шунтировал.

Вообще, в его оригинальных постулатах имелось ввиду отсутствие общей отрицательной обр. связи. Они бродят по сети со середины 90-х.

[Everest]

В 27.09.2018 в 13:37, urakoff сказал:

Биампинг вместо фильтров для АС.

WTF? 

 

[vladamp]

А зачем конденсатор-то убирать, получите совсем другой режим работы, по сути другую лампу. Сакума всегда шунтировал.
Вообще, в его оригинальных постулатах имелось ввиду отсутствие общей отрицательной обр. связи. Они бродят по сети со середины 90-х.

В том то и дело что при шунтировании маленькой емкостью получается частотно зависимая ОС т.е. при каких то частотах получаем “другую лампу”.
Да и один блок питания на несколько каскадов это тоже ОС так что и у Сакума и у Кондо они есть. Что касается обших ОС то она применялась в бюджетной аппаратуре где применялись маленькие и плохие по полосе трансы и трамбовалось сократить себестоимость и вес изделия при получении нужных характеристик. ИМХО


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Victor K]

4 часа назад, vladamp сказал:

Воспользовался вашим советом и запитал накал переменкой. Первый каскад пришлось вернуть обратно на постоянку так как первая лампа тоже прямонакальная и фон не то чтоб большой, я думал Динамики сгорят. Оставил только выходной. Фон конечно мешает и не даёт погрузится в музыку особенно на классической музыке в тихих моментах. Там перестаёт быть слышно отмосферу зала а слышно только фон. А вообще конечно слушать можно и я понял чем нравится накал запитанный переменкой. Орисывать словами немного сложно этот эффект но думаю что каждый может и сам это сделать у себя. Послушаю так пару дней разные записи.

Первый каскад переменкой не пробовал, хотя с компенсационной катушкой в тридцатых годах делали. А вот фон от выходной лампы мне непонятен. У Вас, по памяти" 300В, а её, что с отводом от середины накальной обмотки, что с подстроечным резиком в катоде - всё хорошо. И фон порядка 3 мв. на моих 96 дб  колонках не мешает

[Victor K]

3 часа назад, александр шумилов сказал:

Вы просто книжек не читаете, а верите старым пердунам, так вот Сакума ещё круче выпрямляет накал, да чё накал, он 6с33с пользует и ничего терпит.  Так что будьте более логичными в своих умозаключениях.

 

 

Это он наверное сакэ перепил. Ладно у первой лампы постоянка, но почто он над  33-ей надругался? 

[Сергей Л.]

В усилителях Сакумы обратных связей нет!

Общая обратная связь может быть порядка 20-и и более дБ и это в хай-энд усилителях!

Местная обратная связь как раз возникает при удалении шунтирующего конденсатора, увеличивается вн. сопротивление, меняется линия нагрузки, вот и получается несколько другая лампа.

В усилителях Сакумы маленьких конденсаторов нет и обсуждать, значит, нечего. Серьёзно говорить о паразитных обратных связях по питанию тоже никакого смысла тут нет, тем более, что они могут быть как положительные, так и отрицательные, в зависимости от количества каскадов. Их влияние ничтожно. Портальские глупости.

У Сакумы ОООС нет, Кондо делает, небольшую, типа 3-6 дБ.

[Михаил SM]

Только что, Victor K сказал:

Это он наверное сакэ перепил. Ладно у первой лампы постоянка, но почто он над  33-ей надругался? 

Так Сакума наверное ставил опыты по созданию усила под русскую музыку ....       Хотя +430в на аноде  не хило , конечно , для 6С33 .   Но с учётом падения на катодном резюке ,  вполне понятные +300в . 

[Мефодий]

Японцы как уже не раз предполагалось здесь и на других ресурсах всё же читают наши форумы. По поводу 33-й у наших было тонны восторгов. Сакума  просто поверил и попробовал.  Танго попал чуть больше выпустив выходной трансформатор под эту лампу. Потом сыны восходящего солнца поняли что к чему и потеряли к рогатой интерес.

Виктор. Мысль Сакумы по анодному и смещению понятна. Пытался оживить. Наш же брат упорно качает из неё амперы. 

PS/ Вижу SM того же мнения. 

[Сергей Л.]

27 минут назад, Михаил SM сказал:

Так Сакума наверное ставил опыты по созданию усила под русскую музыку ....       Хотя +430в на аноде  не хило , конечно , для 6С33 .   Но с учётом падения на катодном резюке ,  вполне понятные +300в . 

Скорее всего кто-то из наших задарил, цена-то копеечная! И попал Сакума, а в другой раз уже стал умнее, не принял нашу "королеву триодов" из трансляционной говорилки

 

 

[Маратище]

Если кратко, то Сакума-сан отнюдь не глуп. И выигравший так до сих пор  и не отданную Шумиловым шоколадку мой оконечник на 33-й сделан именно по его топологии. Сакумы, не Шумилова. Только однотактом. 

[vladamp]

В усилителях Сакумы обратных связей нет!
Общая обратная связь может быть порядка 20-и и более дБ и это в хай-энд усилителях!
Местная обратная связь как раз возникает при удалении шунтирующего конденсатора, увеличивается вн. сопротивление, меняется линия нагрузки, вот и получается несколько другая лампа.
В усилителях Сакумы маленьких конденсаторов нет и обсуждать, значит, нечего. Серьёзно говорить о паразитных обратных связях по питанию тоже никакого смысла тут нет, тем более, что они могут быть как положительные, так и отрицательные, в зависимости от количества каскадов. Их влияние ничтожно. Портальские глупости.
У Сакумы ОООС нет, Кондо делает, небольшую, типа 3-6 дБ.

Катодные шунтирующие конденсаторы у него есть 20, 33, 47 и т. д.
Посчитайте например при сопротивлении 1,5ком и шунтируещем конденсаторе 20 мкф.
Для справки 20мкф имеют на 1 кГц сопротивление 7.95 Ом а на 20Гц сопротивление 397 Ом.
Про 33мкф в блоке питания на 6с33с я вообще бы промолчал да ещё и с кенотроном. Не знаю понравился ли Сакуме звук этих ламп то скажу что но не слышал настоящего звука 6с33с.
Я больше симпатизирует концепция Стародубцева например хотя у меня совсем по другому.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Сергей Л.]

1 час назад, Маратище сказал:

Если кратко, то Сакума-сан отнюдь не глуп. И выигравший так до сих пор  и не отданную Шумиловым шоколадку мой оконечник на 33-й сделан именно по его топологии. Сакумы, не Шумилова. Только однотактом. 

Совсем не глуп, куча статей в журналах и книжки вот ещё  https://www.amazon.com/Susumu-Sakuma/e/B004L4M0HC

1 час назад, vladamp сказал:

Катодные шунтирующие конденсаторы у него есть 20, 33, 47 и т. д.
Посчитайте например при сопротивлении 1,5ком и шунтируещем конденсаторе 20 мкф.
Для справки 20мкф имеют на 1 кГц сопротивление 7.95 Ом а на 20Гц сопротивление 397 Ом.
Про 33мкф в блоке питания на 6с33с я вообще бы промолчал да ещё и с кенотроном. Не знаю понравился ли Сакуме звук этих ламп то скажу что но не слышал настоящего звука 6с33с.
Я больше симпатизирует концепция Стародубцева например хотя у меня совсем по другому.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

Ей богу, уже не знаю, куда от протала этого бежать! Считали бы где нибудь в другом месте, счетоводы, от дикого фона избавьтесь для начала! Ну сосчитали и что, затыки звуков что ли случаются у вас на этих частотах? Может книжку почитать сначала,  "усилители низкой частоты", войшвилы или цикина, забыл уже кого, понять, как усилители эти работают!

Симпатизируйте кому хотите, просто я общался с ним во МТУСИ и штуки его слышал, но писать ничего не буду, чтобы Виктора К не обижать. Извините.

[Crossfire]

14 hours ago, Маратище said:

мой оконечник на 33-й сделан именно по его топологии. Сакумы

Что-то даже фото и параметров никаких не было... кто мотал выходники, опять же..

[Маратище]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Что-то даже фото и параметров никаких не было... кто мотал выходники, опять же..

Сделал макет на спор. Какое-то время работал у Костина, потом ветер сменился и сейчас один моноблок лежит у меня на чердаке. Делать на продажу не планирую (себестойка), на заказ в случае интереса можно. 

[Crossfire]

Аа, понятно.. думал реальный результат у кого в системе есть.

Про выходники так и не пояснили. 

Заказы собирать по всем веткам - неплохой подход.... 

[Маратище]

5 минут назад, Crossfire сказал:

Аа, понятно.. думал реальный результат у кого в системе есть.

Про выходники так и не пояснили. 

Заказы собирать по всем веткам - неплохой подход.... 

Нету. Не зацепило меня это направление коммерчески. Из слушавших может сам КК отозваться, да м'сье @x'tall, если не забыл еще. 

Трансы я считаю сам и заказываю у своего сильно засекреченного (чтоб самому долго в очереди не стоять) подмосковного мастера. 

[urakoff]

А какой самый певучий усилитель?  Моё мнение QUAD II