александр шумилов Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 17 минут назад, S.Laptev сказал: Сакума никогда не питал выходной каскад постоянкой - именно это имелось ввиду. Следим за логикой, выпрямление накала смерть, именно это пытается донести оппонент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 19 минут назад, S.Laptev сказал: На 6С33С сделал единственный усилитель и никогда больше не возвращался к ней! Ведь если так рассуждать то даже она лучше чем ГМ70, ведь на ней нет вообще ни одного. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 1 час назад, vladamp сказал: Принципы построения усилителей: Интуитивный подход вместо строгого следования схемотехнике У Сакумы на мой взгляд Да. У Кондо более инженерный Отказ от стереофонии в пользу монофонического звучания. У Сакумы. Кондо делал стерео Пренебрежение точными номиналами радиодеталей, если звук получается Мне вообще не понятно что имелось ввиду. лучше с «неправильными». Использование старинных трансформаторов и триодов. Никто из них не использовал старинных трансформаторов да и лампы в те годы были не настолько старинны и редки как сейчас. Отношение к шасси усилителя, как к живому существу. Отношение может быть какое угодно. Мне больше нравится шасси Кондо. Использование межкаскадного трансформатора вместо межкаскадного конденсатора. У Сакума - Да. У Кондо больше серебряные конденсаторы Использование входного трансформатора вместо дополнительного усилительного каскада. У Сакума. У Кондо нет за исключением МС Использование трансформатора с отводами вместо резисторного регулятора громкости. У Сакума не припомню. У Кондо обычный регулятор либо шаговый переключатель с танталом Отказ от обратных связей в усилителях. Это фраза для рекламных проспектов. У них обоих они присутствуют но звуку не мешают. Отказ от питания накала выходных ламп постоянным напряжением. У Сакума в основном переменкой, Кондо постоянкой Отказ от SRPP (усилительный каскад с динамической нагрузкой). У Сакумы так и есть, В Аудионот и SRPP и каскад и катодные повторители есть Максимально простая схемотехника. В лампах сложную сделать не возможно если конечно не ради спора. Использование выходной лампы в качестве драйвера. В двуккаскадных усилителях другого и не бывает. Биампинг вместо фильтров для АС. Как биампинг заменяет фильтры? Сердечники трасформаторов из аморфного железа. Совершенно инженерный и грамотный у обоих, Сакума просто повторял старинные студийные решения - везде трансформаторные связи, ничего нового, особо, ему придумать не удалось. Сакума делал и стереоусилители. Тоже не понятно, что за пренебрежение к точным номиналам, все каскады грамотные, номиналы правильные. Сакума использовал старинные трансы, типа ЮТиэС, Триад, Лаксмэн, Кондо нет. Отношение к шасси было простое, у Сакумы готовое, покупное, в котором он сам или работники делали отверстия как попало. У Кондо серьёзнее - медные шасси и даже из серебра пару раз. Сакума использовал и конденсаторную связь, но в основном - трансформаторную, Кондо - конденсаторную и гальваническую. Сакума использовал входной каскад на трансах, Кондо нет. Использование трансформатора с отводами вместо резисторного - ни тот и не другой в подобном не замечен. Сакума никогда не применял обратную связь, Кондо практически всегда. Сакума всегда питал переменкой, Кондо - как переменкой, так постоянкой. SRPP применяли оба, в начале своей деятельности, Сакума отказался, Кондо, похоже -нет. И у того и у другого наворочено - мама не горюй! Использование выходной лампы, именно точно такой же, в качестве драйвера - применялось в ранних проф. усилителях, хотя можно и считать это ноу хау Сакумы. Сакума использовал биамплинг, но фильтры оставались в колонках. Сакума использовал амофное железо, впрочем, как и пермаллой, наряду с обычным железом от Тамуры. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 10 минут назад, S.Laptev сказал: Тоже не понятно, что за пренебрежение к точным номиналам Сан имел ввиду фонокорректоры. Ураков когда нёс мысль слегка расплескал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 1 час назад, александр шумилов сказал: Вы просто книжек не читаете, а верите старым пердунам 46 минут назад, александр шумилов сказал: Следим за логикой, выпрямление накала смерть, именно это пытается донести оппонент. Некрасиво написал, нехорошо. А за логикой следим, только тут нет оппонентов, это какой-то молодой пер...журналюга слишком много Сакуме приписал, чего тот и не говорил никогда. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 Только что, S.Laptev сказал: Некрасиво написал, нехорошо. А за логикой следим, только тут нет оппонентов, это какой-то молодой пер...журналюга слишком много Сакуме приписал, чего тот и не говорил никогда. Да он сам себя позорит.....вонь от него на форуме.....Фуууу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 Сакума никогда не применял обратную связь, Кондо практически всегда. А если в резистивном каскаде убрать конденсатор шунтирующий резистор автосмещения это считается ОС?Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 А зачем конденсатор-то убирать, получите совсем другой режим работы, по сути другую лампу. Сакума всегда шунтировал. Вообще, в его оригинальных постулатах имелось ввиду отсутствие общей отрицательной обр. связи. Они бродят по сети со середины 90-х. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 В 27.09.2018 в 13:37, urakoff сказал: Биампинг вместо фильтров для АС. WTF? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 А зачем конденсатор-то убирать, получите совсем другой режим работы, по сути другую лампу. Сакума всегда шунтировал. Вообще, в его оригинальных постулатах имелось ввиду отсутствие общей отрицательной обр. связи. Они бродят по сети со середины 90-х. В том то и дело что при шунтировании маленькой емкостью получается частотно зависимая ОС т.е. при каких то частотах получаем “другую лампу”. Да и один блок питания на несколько каскадов это тоже ОС так что и у Сакума и у Кондо они есть. Что касается обших ОС то она применялась в бюджетной аппаратуре где применялись маленькие и плохие по полосе трансы и трамбовалось сократить себестоимость и вес изделия при получении нужных характеристик. ИМХООтправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 4 часа назад, vladamp сказал: Воспользовался вашим советом и запитал накал переменкой. Первый каскад пришлось вернуть обратно на постоянку так как первая лампа тоже прямонакальная и фон не то чтоб большой, я думал Динамики сгорят. Оставил только выходной. Фон конечно мешает и не даёт погрузится в музыку особенно на классической музыке в тихих моментах. Там перестаёт быть слышно отмосферу зала а слышно только фон. А вообще конечно слушать можно и я понял чем нравится накал запитанный переменкой. Орисывать словами немного сложно этот эффект но думаю что каждый может и сам это сделать у себя. Послушаю так пару дней разные записи. Первый каскад переменкой не пробовал, хотя с компенсационной катушкой в тридцатых годах делали. А вот фон от выходной лампы мне непонятен. У Вас, по памяти" 300В, а её, что с отводом от середины накальной обмотки, что с подстроечным резиком в катоде - всё хорошо. И фон порядка 3 мв. на моих 96 дб колонках не мешает 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 3 часа назад, александр шумилов сказал: Вы просто книжек не читаете, а верите старым пердунам, так вот Сакума ещё круче выпрямляет накал, да чё накал, он 6с33с пользует и ничего терпит. Так что будьте более логичными в своих умозаключениях. Это он наверное сакэ перепил. Ладно у первой лампы постоянка, но почто он над 33-ей надругался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 В усилителях Сакумы обратных связей нет! Общая обратная связь может быть порядка 20-и и более дБ и это в хай-энд усилителях! Местная обратная связь как раз возникает при удалении шунтирующего конденсатора, увеличивается вн. сопротивление, меняется линия нагрузки, вот и получается несколько другая лампа. В усилителях Сакумы маленьких конденсаторов нет и обсуждать, значит, нечего. Серьёзно говорить о паразитных обратных связях по питанию тоже никакого смысла тут нет, тем более, что они могут быть как положительные, так и отрицательные, в зависимости от количества каскадов. Их влияние ничтожно. Портальские глупости. У Сакумы ОООС нет, Кондо делает, небольшую, типа 3-6 дБ. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 28 сентября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 Только что, Victor K сказал: Это он наверное сакэ перепил. Ладно у первой лампы постоянка, но почто он над 33-ей надругался? Так Сакума наверное ставил опыты по созданию усила под русскую музыку .... Хотя +430в на аноде не хило , конечно , для 6С33 . Но с учётом падения на катодном резюке , вполне понятные +300в . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 Японцы как уже не раз предполагалось здесь и на других ресурсах всё же читают наши форумы. По поводу 33-й у наших было тонны восторгов. Сакума просто поверил и попробовал. Танго попал чуть больше выпустив выходной трансформатор под эту лампу. Потом сыны восходящего солнца поняли что к чему и потеряли к рогатой интерес. Виктор. Мысль Сакумы по анодному и смещению понятна. Пытался оживить. Наш же брат упорно качает из неё амперы. PS/ Вижу SM того же мнения. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 27 минут назад, Михаил SM сказал: Так Сакума наверное ставил опыты по созданию усила под русскую музыку .... Хотя +430в на аноде не хило , конечно , для 6С33 . Но с учётом падения на катодном резюке , вполне понятные +300в . Скорее всего кто-то из наших задарил, цена-то копеечная! И попал Сакума, а в другой раз уже стал умнее, не принял нашу "королеву триодов" из трансляционной говорилки 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 Если кратко, то Сакума-сан отнюдь не глуп. И выигравший так до сих пор и не отданную Шумиловым шоколадку мой оконечник на 33-й сделан именно по его топологии. Сакумы, не Шумилова. Только однотактом. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vladamp Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 В усилителях Сакумы обратных связей нет! Общая обратная связь может быть порядка 20-и и более дБ и это в хай-энд усилителях! Местная обратная связь как раз возникает при удалении шунтирующего конденсатора, увеличивается вн. сопротивление, меняется линия нагрузки, вот и получается несколько другая лампа. В усилителях Сакумы маленьких конденсаторов нет и обсуждать, значит, нечего. Серьёзно говорить о паразитных обратных связях по питанию тоже никакого смысла тут нет, тем более, что они могут быть как положительные, так и отрицательные, в зависимости от количества каскадов. Их влияние ничтожно. Портальские глупости. У Сакумы ОООС нет, Кондо делает, небольшую, типа 3-6 дБ. Катодные шунтирующие конденсаторы у него есть 20, 33, 47 и т. д. Посчитайте например при сопротивлении 1,5ком и шунтируещем конденсаторе 20 мкф. Для справки 20мкф имеют на 1 кГц сопротивление 7.95 Ом а на 20Гц сопротивление 397 Ом. Про 33мкф в блоке питания на 6с33с я вообще бы промолчал да ещё и с кенотроном. Не знаю понравился ли Сакуме звук этих ламп то скажу что но не слышал настоящего звука 6с33с. Я больше симпатизирует концепция Стародубцева например хотя у меня совсем по другому. Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 28 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2018 1 час назад, Маратище сказал: Если кратко, то Сакума-сан отнюдь не глуп. И выигравший так до сих пор и не отданную Шумиловым шоколадку мой оконечник на 33-й сделан именно по его топологии. Сакумы, не Шумилова. Только однотактом. Совсем не глуп, куча статей в журналах и книжки вот ещё https://www.amazon.com/Susumu-Sakuma/e/B004L4M0HC 1 час назад, vladamp сказал: Катодные шунтирующие конденсаторы у него есть 20, 33, 47 и т. д. Посчитайте например при сопротивлении 1,5ком и шунтируещем конденсаторе 20 мкф. Для справки 20мкф имеют на 1 кГц сопротивление 7.95 Ом а на 20Гц сопротивление 397 Ом. Про 33мкф в блоке питания на 6с33с я вообще бы промолчал да ещё и с кенотроном. Не знаю понравился ли Сакуме звук этих ламп то скажу что но не слышал настоящего звука 6с33с. Я больше симпатизирует концепция Стародубцева например хотя у меня совсем по другому. Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro Ей богу, уже не знаю, куда от протала этого бежать! Считали бы где нибудь в другом месте, счетоводы, от дикого фона избавьтесь для начала! Ну сосчитали и что, затыки звуков что ли случаются у вас на этих частотах? Может книжку почитать сначала, "усилители низкой частоты", войшвилы или цикина, забыл уже кого, понять, как усилители эти работают! Симпатизируйте кому хотите, просто я общался с ним во МТУСИ и штуки его слышал, но писать ничего не буду, чтобы Виктора К не обижать. Извините. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 29 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2018 14 hours ago, Маратище said: мой оконечник на 33-й сделан именно по его топологии. Сакумы Что-то даже фото и параметров никаких не было... кто мотал выходники, опять же.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 29 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2018 1 минуту назад, Crossfire сказал: Что-то даже фото и параметров никаких не было... кто мотал выходники, опять же.. Сделал макет на спор. Какое-то время работал у Костина, потом ветер сменился и сейчас один моноблок лежит у меня на чердаке. Делать на продажу не планирую (себестойка), на заказ в случае интереса можно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 29 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2018 Аа, понятно.. думал реальный результат у кого в системе есть. Про выходники так и не пояснили. Заказы собирать по всем веткам - неплохой подход.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 29 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2018 5 минут назад, Crossfire сказал: Аа, понятно.. думал реальный результат у кого в системе есть. Про выходники так и не пояснили. Заказы собирать по всем веткам - неплохой подход.... Нету. Не зацепило меня это направление коммерчески. Из слушавших может сам КК отозваться, да м'сье @x'tall, если не забыл еще. Трансы я считаю сам и заказываю у своего сильно засекреченного (чтоб самому долго в очереди не стоять) подмосковного мастера. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 3 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2018 А какой самый певучий усилитель? Моё мнение QUAD II Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.