Игвин Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 4 часа назад, vecrya сказал: Какая АС имеет 30 Гц ? Цифры от производителя неинтересны, хотелось бы увидеть реальную АЧХ АС (саб-мимо). С каким спадом на 30 Гц? По минус 3 производители не указывают - хотя бы по минус 6 честно писали... но и то сомнительно. Без спада - это очень, очень крутые АС будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 4 часа назад, Alexander Shkalikov сказал: если за 40+ лет не встретил правильных ФИ или TL, то значит таких нет. Ну хорошо. Вам не встретились. Хотя я живого кита тоже не видел. Но они наверное есть. Вероятно вы видели и слышали больше. Но например Монтана WAS и Страдивари хорошо воспроизводят басовый диапазон. Многим и многим АС такое и не снилось, притом что декларируемые АЧХ у них примерно те же. Это как раз тот случай (декларация) - о котором вы справедливо говорите - какой ценой?! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 6 часов назад, Мусатов Костя сказал: в условиях реальных жилых помещений, не обработанных акустически в НЧ диапазоне, вычленить недостатки TL на фоне помещения весьма сложно Микрофон ставится на выходе ТЛ и прекрасно показывает индивидуальную АЧХ тыльного излучения ГГ. Если сюда же приложить измерение этого ГГ в ближнем поле, то отлично видна будет картина деградации нч-сигнала. 6 часов назад, Игвин сказал: По ЗЯ всё так - требуется объем, и при этом всё равно самый нижний край диапазона недостижим. Объем даже сусликам требуется, а с недостижимостью надо разбираться - если задача удивить пацаков 20 герцами в полку, то - ФИ, без вариантов. 7 часов назад, Игвин сказал: Если этот же динамик подходит для ТЛ или ФИ - то с ними (при выше оговоренных условиях) получим воспроизведение записи басовых инструментов лучше, чем с ЗЯ. Никогда ТЛ и ФИ не дадут качество баса как в ЗЯ, и никогда один и тот же басовик не пропишется одинаково хорошо в эти три акустических оформления - будут жертвы. 7 часов назад, Игвин сказал: По ЗЯ вообще стереотипы очень и очень стойки, и поддерживаются многими любителями, не понимающими и не умеющими делать ни ФИ, ни ТЛ. Правильно поддерживаются, ибо правильные стереотипы. 9 часов назад, Alexander Shkalikov сказал: ЗЯ и тем более ОЯ воспроизводят НЧ диапазон хорошо, но для получения тех же 30Гц, требуют огромных размеров как ГД, так и АС. 30 герц, если говорить про отдачу по минус 3 дБ, ни один басовик в ЗЯ не даст, а про минус 20 децибел как то неудобно говорить. Огромные размеры ГД и АС для достижения нижнего баса, если с 30 на 40 Гц переключиться, не такие и огромные будут - 25 см диаметра и 50-70 литров. Тем более, что в ЗЯ спад нч-отдачи идет более полого. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: 30 герц, если говорить про отдачу по минус 3 дБ, ни один басовик в ЗЯ не даст, а про минус 20 децибел как то неудобно говорить. Как это не дает? У меня 25 Гц в ЗЯ без коррекции. А вру, по -3 около 30 Гц 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 8 часов назад, vecrya сказал: Какая АС имеет 30 Гц ? Цифры от производителя неинтересны, хотелось бы увидеть реальную АЧХ АС (саб-мимо). Надеюсь, успею к выставке собрать очередную пару. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexeyK Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал: Микрофон ставится на выходе ТЛ и прекрасно показывает индивидуальную АЧХ тыльного излучения ГГ. Если сюда же приложить измерение этого ГГ в ближнем поле, то отлично видна будет картина деградации нч-сигнала. Если Вы реально ставили микрофон у порта TL и головки в ближнем поле, то должны были увидеть, что основная "деградация" сигнала значительно выше по частоте и совсем не на НЧ. Поэтому предлагаю меньше фантазировать. У каждого оформления есть как плюсы так и минусы и выбор лежит в пользу личных компромиссов. нравится ЗЯ - выбираете ЗЯ, мне нравится TL- выбираю TL. На первое место выходит реальная реализация выбранного оформления, чтоб максимально реализовать плюсы и минимизировать минусы... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 10 часов назад, Alexander Shkalikov сказал: Вы похоже путаете мягкое с теплым... Что значит не существует "правильного" или "неправильного звука"? Существуют акустические инструменты, человеческий голос, в конце концов, которые должны воспроизводиться максимально близко к живому звучанию и чем ближе, тем система будет более универсальной, передаст больше эмоций и понравится большему количеству людей, вне зависимости от их вкуса. Мы здесь разговариваем о верности воспроизведения или о вкусовщине? Это тема НЕ о пиве или сыре! Соответственно, если разработчик, демонстрируя свои АС, вдруг заявит, типа смотрите - какой крутой бас у моих АС, бас-бочка лупит как большой барабан, виолончель звучит как контрабас, а Элла Фитжеральд похудела на 100кГ и помолодела на 60 лет, я сомневаюсь, что любой нормальный человек (не извращенец) будет иметь дело с данным разработчиком и захочет приобрести его продукцию. PS Хватает удара в звуке ЗЯ, если он правильно реализован, как и нет неравномерности в рупоре +/- 20дБ, если он так же правильно реализован, как и с ФИ можно мириться, если он опять же правильно реализован. Все это прекрасно в виде общих рассуждений. Как дело доходит до реальных реализаций идеальных - нет. И тут есть место так называемой вкусовщине. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 16 октября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 1 час назад, Мусатов Костя сказал: Как это не дает? У меня 25 Гц в ЗЯ без коррекции. А вру, по -3 около 30 Гц Какой НЧ динамик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 16 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 14 минут назад, Staudio сказал: Какой НЧ динамик? 12-ка от SB. Точная модель я указывал ранее, сечас я в автобусе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 16 октября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 16 октября 2018 2 часа назад, Мусатов Костя сказал: 12-ка от SB. Точная модель я указывал ранее, сечас я в автобусе А рассматривали 15-дюймовую модель этой фирмы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 10 часов назад, Анатолий Невский сказал: Как дело доходит до реальных реализаций, идеальных - нет. +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 12 часов назад, Анатолий Гаврилов сказал: 19 часов назад, Игвин сказал: По ЗЯ вообще стереотипы очень и очень стойки, и поддерживаются многими любителями, не понимающими и не умеющими делать ни ФИ, ни ТЛ. Правильно поддерживаются, ибо правильные стереотипы. Ваша вера в стереотипы - это только ваша вера. Учитесь делать акустику в разных оформлениях, и когда получится - ваши стереотипы разрушатся, и вы перестанете быть столь категоричным. Вы начнёте понимать, что любое АО способно воспроизводить отличный звук. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 10 часов назад, Анатолий Невский сказал: Как дело доходит до реальных реализаций идеальных - нет. Так поэтому и я слушаю, так не любимый мной, ФИ. Приходится идти на определенные компромиссы, ради общего результата. Только речь шла о другом, о том, что многие разработчики (не зависимо, профессионалы или любители), готовы ради достижения сомнительных 30Гц, угробить звук АС всего НЧ регистра. А учитывая услышанные модели, можно утверждать, что не только готовы, а именно так и поступают. Против чего и был мой пост. И это касается не только НЧ. Как в наглядном примере, любимой мной серии Херитаж от Клипш. Использовали отличные фенольные мембраны для СЧ и ВЧ драйверов, дающие неповторимый шарм звучанию, но нет же 17кГц было мало, и установили титановые, да еще и в рупора, которые ещё более сильно подчеркивают характер звука мембран драйвера. Как результата диапазон расширили, а слушать этот колючий звук, стало невозможно. Хорошо хоть в верхних Клипшхорнах, додумались ничего не портить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 8 часов назад, Staudio сказал: А рассматривали 15-дюймовую модель этой фирмы? Да. Однако, я рассчитывал конструкцию под 3,5 полосы. 12-ка сочетается с 8-кой. А вот 15-ка уже не сочетается и требуется переходить на 10-ку ей в пару. 10-ка уже не так хорошо работает до 800 Гц с точки зрения направленности. Возможно я и подберу 10-ку и попробую 15-ку. А может пойду на 4.5 полосы с 18-кой. Уж больно растут объемы и масса АС с 15-кой и 18-кой 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 Только что, Мусатов Костя сказал: Да. Однако, я рассчитывал конструкцию под 3,5 полосы. 12-ка сочетается с 8-кой. А вот 15-ка уже не сочетается и требуется переходить на 10-ку ей в пару. 10-ка уже не так хорошо работает до 800 Гц с точки зрения направленности. Возможно я и подберу 10-ку и попробую 15-ку. А может пойду на 4.5 полосы с 18-кой. Уж больно растут объемы и масса АС с 15-кой и 18-кой Константин, это какие-то новые АС? На Росхайэнде их не было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 9 минут назад, Игвин сказал: Ваша вера в стереотипы - это только ваша вера. Учитесь делать акустику в разных оформлениях, и когда получится - ваши стереотипы разрушатся, и вы перестанете быть столь категоричным. Вы начнёте понимать, что любое АО способно воспроизводить отличный звук. Игорь, получится понятие растяжимое, т.к. Ваши примеры (Монтана ВАС и Страдивари), меня совершенно не впечатляют своим НЧ регистром. Тогда уж лучше вспомнить верхние Вестлейки и Утопии от Фокал с вуферами на подмагничивании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 17 минут назад, Alexander Shkalikov сказал: Константин, это какие-то новые АС? На Росхайэнде их не было? Еще не было. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 17 октября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 34 минуты назад, Мусатов Костя сказал: Да. Однако, я рассчитывал конструкцию под 3,5 полосы. 12-ка сочетается с 8-кой. А вот 15-ка уже не сочетается и требуется переходить на 10-ку ей в пару. 10-ка уже не так хорошо работает до 800 Гц с точки зрения направленности. Возможно я и подберу 10-ку и попробую 15-ку. А может пойду на 4.5 полосы с 18-кой. Уж больно растут объемы и масса АС с 15-кой и 18-кой А 12-шку в каком диапазоне пускаете? Я, навереое, пропустил, есть где-то информация об этих АС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 12-ку пускаю до 100 Гц, где она плавно передает бразды 8-ке. Я все хотел сделать нормальную фотосессию с этими АС и оформить страницу на сайте, но не успел. Пока есть только первая информация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 4 минуты назад, Мусатов Костя сказал: 12-ку пускаю до 100 Гц, где она плавно передает бразды 8-ке. Я все хотел сделать нормальную фотосессию с этими АС и оформить страницу на сайте, но не успел. Пока есть только первая информация Константин, а какой объем корпуса у Вас что получилось 12-шку от SB в ЗЯ от 30 гц заставить играть? У меня при симуляции она никак не выдает ниже 35-37 в ЗЯ, да и в официальном даташите указаны цифира 37 гц по -3 ЗЯ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 Объем 125 литров. Она находится в общем объеме с 8-кой и за фильтром. Обычные программы не могут такое рассчитать. Я делал специальную библиотеку и рассчитываю с помощью LTSpice. 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 В 16.10.2018 в 11:48, Alexander Shkalikov сказал: Вы похоже путаете мягкое с теплым... Что значит не существует "правильного" или "неправильного звука"? Существуют акустические инструменты, человеческий голос, в конце концов, которые должны воспроизводиться максимально близко к живому звучанию и чем ближе, тем система будет более универсальной, передаст больше эмоций и понравится большему количеству людей, вне зависимости от их вкуса. Мы здесь разговариваем о верности воспроизведения или о вкусовщине? Это тема НЕ о пиве или сыре! Соответственно, если разработчик, демонстрируя свои АС, вдруг заявит, типа смотрите - какой крутой бас у моих АС, бас-бочка лупит как большой барабан, виолончель звучит как контрабас, а Элла Фитжеральд похудела на 100кГ и помолодела на 60 лет, я сомневаюсь, что любой нормальный человек (не извращенец) будет иметь дело с данным разработчиком и захочет приобрести его продукцию. PS Хватает удара в звуке ЗЯ, если он правильно реализован, как и нет неравномерности в рупоре +/- 20дБ, если он так же правильно реализован, как и с ФИ можно мириться, если он опять же правильно реализован. К сожалению ничего не могу сказать про классику, но рок на концертах звучит очень плохо, на хороших записях лучше. Исключения-чисто акустические выступления. Так что, лично для меня-концерты не критерий НЧ или еще чего. А в студии не пускают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 Только что, Relax сказал: К сожалению ничего не могу сказать про классику, но рок на концертах звучит очень плохо, на хороших записях лучше. Исключения-чисто акустические выступления. Так что, лично для меня-концерты не критерий НЧ или еще чего. А в студии не пускают Речь о живом звучании акустических инструментов. Не живом исполнении, как это бывает на рок концертах, а именно звучании, без использования аудиоаппаратуры (микрофоны, кабели, усилители, микшеры, АС, ...) и это конечно только классика и джаз (либо акустические анплаги рок исполнителей). Что же касается рок концертов, то там действительно раз на раз не приходится, из практики, самый лучший звук я слыша в 90-е годы концерте Назарет во Дворце спорта в Уфе ))), а самых худший, с которого даже ушел с половины, это Металлика в Лужниках (перед ремонтом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Козлов Николай Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 10 минут назад, Alexander Shkalikov сказал: Речь о живом звучании акустических инструментов. Не живом исполнении, как это бывает на рок концертах, а именно звучании, без использования аудиоаппаратуры (микрофоны, кабели, усилители, микшеры, АС, ...) и это конечно только классика и джаз (либо акустические анплаги рок исполнителей). Также регулярно слушаю живые инструменты, на некоторых играл, понемногу для души занимаюсь вокалом, так что живое фортепьяно слышу часто и рядом) И НЕ могу сказать, что ЗЯ это прям всегда гуд, а ФИ и TL - плохо. Это дело вкуса (и реализации.) И доказывать чтото по этому вопросу - вкусовщина из серии "мне нравится хорошее, в вам всем плохое." 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 17 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 октября 2018 Только что, Козлов Николай сказал: Также регулярно слушаю живые инструменты, на некоторых играл, понемногу для души занимаюсь вокалом, так что живое фортепьяно слышу часто и рядом) И НЕ могу сказать, что ЗЯ это прям всегда гуд, а ФИ и TL - плохо. Это дело вкуса (и реализации.) И доказывать чтото по этому вопросу - вкусовщина из серии "мне нравится хорошее, в вам всем плохое." А я где-то говорил, что ЗЯ всегда гуд? Хорошие АС, к сожалению, напротив, встречаются очень редко, не зависимо от АО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.