Наши статьи

[Игвин]

7 часов назад, Pitterson сказал:

Предусмотрел -  все выводы по 60см.

 

Просто по минимальному фону в динамиках или на музыке? 

По минимальному фону.

[Игвин]

7 часов назад, Ilja сказал:

 

Мне почему-то думалось что Эхо это Plug & Play законченное устройство, а нет.. 

Законченное, разумеется. Но я не могу запретить покупателю что-то менять по своему вкусу, если он не требует после этого гарантии.

[rsergio]

19 часов назад, Pitterson сказал:

Там же он выкладывал записи сравнения встроенного в МСБ файлового транспорта с СД транспортом.

Петр, не выдумывай - я сравнение не выкладывал, я лишь описал словами что услышал от гостевого CEC. А сравнивал ты два ролика с одной композицией в разных системах, с разной акустикой, разными рекордерами и т.д. Тот что ты сравнивал у Максима был ещё записан на стоковой акустике, с подъемом на ВЧ около 5 дБ!

После этого с помощью конденсатора в ВЧ области этот подъем был убран.

Впоследствии я купил такой же CEC TL51. И у меня в системе он прозвучал 1:1 с файловым плеером. Вот сколько не пытался найти разницу - так и не нашел, порой кабель и то больше разницы даёт.

Потом мы с Максимом стали сравнивать внутренности аппаратов. У меня малайзийской сборки, у него японской. У меня стоит значок без свинцовой пайки, у него нет. У него на плате spdif выхода есть изменения. Также у него другие конденсаторы в блоке питания.

Я сделал вывод, что японцы под свои вкусы чуть подстроили аппарат с более светлым звуком, а малазийцы делали "стандартный" кэковский звук. Именно поэтому Павел, как когда-то владелец CEC TL3 3.0 не понял отзыва про "яркий" звук CEC. При этом возможно эти особенности вылезают не с каждым ЦАПом.

Потом я ещё прикупил к малинке 502 плату, запитал её линейным источником питания и звук оказался хуже, проще, менее глубокий, но и тут нет было такого подъема на ВЧ. Сравнивая CEC и встроенный стример я ни нашел не единого повода слушать CD диски, поэтому избавился от него.

При этом тот японский CEC тогда слушался ещё не с переделанными фильтрами АС. После этого было выполнено много изменений - убран последовательный резистор на ВЧ, заменены конденсаторы и катушки, заменен резистор на СЧ. Вчера вот ещё НЧ часть переделал и ушла ватность в этом диапазоне и маскировка верха. Сейчас совсем по другому все звучит.

Сейчас было бы интересно послушать Эхо в текущем сетапе, а то слушал его года три назад и в гостях.

[Игвин]

14 минут назад, rsergio сказал:

Сейчас было бы интересно послушать Эхо в текущем сетапе, а то слушал его года три назад и в гостях.

Привет, Сергей!
У тебя такая масса изменений и твиков.
Думаю, после последнего сразу слушать не стоит - надо дать пару недель устаканится.
Андрей99 не сегодня-завтра вернет Алене Echo, но мне кажется торопится не стоит.
Но если сложится - мне было бы очень интересно узнать твоё мнение, к тому же - за то время, когда мы с тобой говорили на выставке, прошел изрядный путь, и сегодняшний опыт у тебя больше.
Так что запланируй по возможности это дело.

[rsergio]

20 часов назад, Pitterson сказал:

Дело не в мощности,  в ПА банок в питании -  весь корпус забит.

Недавний опыт с Atomico XL показал, что это работает. Более пухлый XL отличался от стандартной версии только большим количеством конденсаторов (часть их которых были Мундорф АГ) и большими трансформаторами (если я все правильно понял). В итоге это положительно повлияло на звук.

[rsergio]

4 минуты назад, Игвин сказал:

Привет, Сергей!
У тебя такая масса изменений и твиков.
Думаю, после последнего сразу слушать не стоит - надо дать пару недель устаканится.

Приветствую!

Да, не стою на месте, выжимаю нужный звук понемножку.
После последнего изменения думаю усилителю стало проще контролировать НЧ динамик т.к. уменьшилась индуктивность катушки и её сопротивление.
Согласен, что нужно время, чтобы все прогрелось и устаканилось. Но владелец PA хочет продать его. Я пока не определился - выкупить его самому или поискать что поинтересней, но если вдруг найдется покупатель, то возможно сравнения уже не получится и только по памяти. 

Сейчас наблюдаю проблему авторской техники - даже если хорошо звучит, то мало кто верит и плюс высчитывают шансы дальнейшей перепродажи, поэтому потенциальных покупателей исчезающе мало. Знакомый хотел взять послушать, а потом отказался со словами: "Даже если понравится звук, то все-равно скорее всего не куплю"...

[Игвин]

32 минуты назад, rsergio сказал:

Недавний опыт с Atomico XL показал, что это работает. Более пухлый XL отличался от стандартной версии только большим количеством конденсаторов (часть их которых были Мундорф АГ) и большими трансформаторами (если я все правильно понял). В итоге это положительно повлияло на звук.

Это работает, при условии что конденсаторы в нужное время - в нужном месте.
Александр знает, что делает.
На эксклюзивные варианты Echo я ставил как по три Ничикона КГ в плечо, вместо одного; так и Мундорф АГ 47000 на это же место - и получал более осязаемый бас.

Это я начал делать, когда Echo побывал у Макарова, и тот сделал замечания по воспроизведению самого нижнего баса.

С учетом того, что Echo играет почти от нуля - наилучшим образом замену слышно на низкокопающей акустике, например на TL производства Коваленко. Ну а из дорогих АС - на тех же Монтанах и т.п. солидной акустике.
При этом, что интересно, мидбас не доминирует, а играет ровно.

[Игвин]

1 минуту назад, rsergio сказал:

Знакомый хотел взять послушать, а потом отказался со словами: "Даже если понравится звук, то все-равно скорее всего не куплю"...

Само построение фразы говорит об изрядном сомнении, что вообще может понравится.
Что тут поделать?
Думаю что дать на неделю-другую. Словами переубеждать бесполезно, а звуком - можно.

[Pitterson]

1 час назад, rsergio сказал:

Петр, не выдумывай - я сравнение не выкладывал

Значит я не правильно понял. Но то,  что на записи с СД транспортом по ряду качеств звучало лучше -  я это отметил. Вся система звучала лучше,  естественно. 

[rsergio]

12 минут назад, Игвин сказал:

Само построение фразы говорит об изрядном сомнении, что вообще может понравится.

Нет, он предполагал что может понравится. Но у него был печальный опыт покупки другого авторского усилителя, который не подошел и он его долго продавал, а продал только с дисконтом 50%. 

А т.к. он со звуком ещё не определился и за последнее время много чего поменял, то на такие покупки пока не согласен.

У Ноосферы с маркетингом все неплохо, а у PA все хуже, сейчас даже сайт не работает, а у кого-то его никогда и не было.

[rsergio]

6 минут назад, Pitterson сказал:

Но то,  что на записи с СД транспортом

На какой записи? Лично я не записывал ни одного видео с CEC - ни с гостевым, ни с моим.

А то что в другой системе, на другой акустике, на другой рекордер прозвучало как-то интересней через ютуб - ну все возможно  
Но я лишь показал, что там верх сильно был задран даже самой акустикой.

[dimian]

В 10.10.2018 в 00:35, Flaesh сказал:

в смысле эта

?

Да.

[Staudio]

@Игвин, я где-то читал про схему повторителя Чуффоли, не могу найти где, что слишком большие емкости по питанию могут иметь негативный эффект. Так ли это (с учетом Ваших доработок Эхо после посещения Юрия), и в чем может выражаться?

[Игвин]

1 час назад, Staudio сказал:

@Игвин, я где-то читал про схему повторителя Чуффоли, не могу найти где, что слишком большие емкости по питанию могут иметь негативный эффект. Так ли это (с учетом Ваших доработок Эхо после посещения Юрия), и в чем может выражаться?

Такое может быть, и не только в схеме Чуффоли. Причина в худших паразитных параметрах больших емкостей, прежде всего в паразитной  индуктивности.

Вторая причина в топологии - банки поменьше размером - как правило на плате. Большие - вне платы, на проводах.

Одна из эффективных доработок (что касается емкостей) была в том, что к имеющимся на плате емкостям добавил еще по паре вне платы.

Также хорошо работает увеличение емкостей на плате.

[Игвин]

Вообще аксиома в топологии с конденсаторами: питание и земля заходят на конденсатор, и уходят с него далее.

Путь тока должен быть один - как прямого, так и возвратного.

[Staudio]

42 минуты назад, Игвин сказал:

Такое может быть, и не только в схеме Чуффоли. Причина в худших паразитных параметрах больших емкостей, прежде всего в паразитной  индуктивности.

Вторая причина в топологии - банки поменьше размером - как правило на плате. Большие - вне платы, на проводах.

Одна из эффективных доработок (что касается емкостей) была в том, что к имеющимся на плате емкостям добавил еще по паре вне платы.

Также хорошо работает увеличение емкостей на плате.

А имеет ли смысл увеличение емкостей по питанию, если усь планируется на СЧ-ВЧ диапазон? 

Эта доработка повлияла только на НЧ?

[sewerin]

В 03.10.2018 в 17:24, Игвин сказал:

1. Топовая сборка Echo такова, что устраивает и очень нравится многим и многим любителям хорошего звука. Понятно, что такой звук (при очень хорошей схемотехнике) на деталях из ближайшего лабаза не получить.

2. Будь она собрана на "усредненных" как вы выражаетесь, комплектующих - стоила бы заметно дешевле. Резисторы PRP, конденсаторы Nichicon KG, ELNA Cerafine и прочие - никак к "усредненным" не относятся. Гораздо более дорогие усилители брендовых марок собираются из деталей, которые вдесятеро дешевле, даже если покупать их в розницу. И люди за эти усилителя платят, и крайне редко что-то там меняют... Почему? Потому что замены малоэффективны.

 

Не везде полезны именно качественные детальки. Например, ёмкости питания. Тут качество спорит с количеством. У электролитов общего применения гораздо выше соотношение ёмкость/размеры. И при прочих равных, т.е. при одинаковом конструктиве, более дешёвые ёмкости выигрывают, т.к. их тупо больше, соответственно -- меньше пульсаций пролазит, больше энерговооружённость и т.д.
По резисторам почти то же. Не везде в приоритете именно низкий ТКС, точность,  и т.д. Важна помехозащищённость, и копеечный СМД резистор, практически лежащий на дорожке платы, может оказаться лучше намоленной "подушечки" Z-foil, возвышающейся над платой на 10 мм ногах, в соседстве с мощными источниками наводок (выхода усилителя)...
Игорь, сам конструктив белее чем усреднённый. Диоды зачем то Шоттки, а дроссели - электронные, хотя можно же железно-медные....  Кондёры на плате есть, а силовые магистрали (+ и - питаний, земля, выход) не продублированы толстыми проводниками, т.е. "силовые магистрали" -- медь полигонов платы 120 (в лучшем случае) микрон...  Позорнейший РГ от Антеком, разъёмы и т.д.

[Pitterson]

Короче,  Игорь всё не правильно делает,  надо как Григорий -  залить припоем,  на стяжках навешать банок,  говенных но много и умощнить проводом 10кв.мм. Задолбал этот бред. 

Григорий,  всю твою писанину давно проверяли,  звучит это отстойно. Проверяли именно те,  кто к тебе приезжал и критиковал твою систему. Отвечать мне не нужно,  мне не интересны твои теоретизирования. 

[Игвин]

9 часов назад, Staudio сказал:

А имеет ли смысл увеличение емкостей по питанию, если усь планируется на СЧ-ВЧ диапазон? 

Эта доработка повлияла только на НЧ?

Доработка НЕ УХУДШИЛА средний и верхний диапазоны, это важно. И улучшила нижний. (Чуть глубже бас, выше его артикуляция.)

Для сч-вч мне кажется что не надо увеличивать емкости. Если их изначально достаточно для всего диапазона.

[MasterCat]

Игорь, так диоды Шоттки это хорошо или плохо в аналоговых цепях ?

[Игвин]

7 часов назад, MasterCat сказал:

Игорь, так диоды Шоттки это хорошо или плохо в аналоговых цепях ?

Как может быть плохо, если Шоттки принципиально не дают импульс восстановления (в отличие от обычных диодов). 

Софт-рикавери и ультра-фаст диоды этот импульс дают, 100 раз в секунду. У них он однако снижен, по сравнению с обычными. Последние вообще нежелательно применять в аудио без шунтирования каждого диода в мостах конденсатором, служащим для уменьшения этих импульсов.

Напомню, что полоса этих импульсов весьма широка, т.к. у них крутые фронты.

[sewerin]

1 минуту назад, Игвин сказал:

Как может быть плохо, если Шоттки не принципиально не дают импульс восстановления (в отличие от обычных диодов). 

Софт-рикавери и ультра-фаст диоды этот импульс дают, 100 раз в секунду. У них он однако снижен, по сравнению с обычными. Последние вообще нежелательно применять в аудио без шунтирования каждого диода в мостах конденсатором, служащим для уменьшения этих импульсов.

Напомню, что полоса этих импульсов весьма широка, т.к. у них крутые фронты.

Дроссель и фарады не оставляют от импульса и следа.

[sewerin]

7 часов назад, MasterCat сказал:

Игорь, так диоды Шоттки это хорошо или плохо в аналоговых цепях ?

Это просто фенечка раскрученная. Разница между диодами слышна только в совсем пионерских конструкциях, где диод подключён непосредственно к транзисторам.

[ш р к ъ]

16 часов назад, sewerin сказал:

Важна помехозащищённость,

воистину так.

не выдержу и встряну таки в беседу, ибо производители аппаратуры видать напрочь забыли, что сейчас давно уже не те благословенные годы, когда в домовом хозяйстве у соседей был лишь утюг, телек и холодильник, не говоря уж об отсутствии тогда мобильной связи, вайфая и прочих технологий из серии "большой брат следит за тобой".

аппаратуру в наши дни необходимо строить с учётом того катастрофического электромагнитного загрязнения окружающей среды и помещений, которое дальше будет лишь нарастать, а не упорно игнорировать тот факт, что аудиофилы живут вовсе не в подземных бункерах с толстенными железобетонными плитами вверху и автономными электростанциями.

любой аппарат должен в первую очередь проходить тест на помехозащиту от шумов электросети и беспроводных технологий, и только после этого можно переходить к разговору обо всём остальном, а иначе - в дальнейшем гарантирована сплошная эзотерика с вечным перетыканием шнуров и перебиранием всяких там экзотических аксессуаров.

[sewerin]

12 часов назад, Игвин сказал:

Доработка НЕ УХУДШИЛА средний и верхний диапазоны, это важно. И улучшила нижний. (Чуть глубже бас, выше его артикуляция.)

Для сч-вч мне кажется что не надо увеличивать емкости. Если их изначально достаточно для всего диапазона.

Ёмкость это очень специфический узел усилителя. Это фактически постоянный буфер между двумя переменками - сети и сигнала. Переменный шумный ток становится почти постоянным именно на ёмкостях, и ОДНОВРЕМЕННО, - должен мгновенно отвечать переменным  нестационарным запросам сигнала. Чтобы хоть как то упростить им работу, необходим СLC фильтр. Тогда, первая C будет больше отвечать за выпрямление, а вторая - за музыку. Разумеется, разделение этих функций всегда не полное, и оно тем полнее, чем больше L и обе С, особенно - вторая... Но наращивать С всегда в плюс звуку, а наращивая L, будет расти и омическое сопротивление дросселя, что не хорошо... Казалось бы, аккумуляторы - панацея. Но это тоже CLC, где L  - химиндукивность. Что такое первая С  аккумулятора -- cовсем непонятно.

Для ВЧ надо наращивать керамику или плёнку, на СЧ надо много породистых электролитов небольшой ёмкости, а на мидбасе и басе - просто ёмкость, и минимизировать импеданс проводников от ёмкостей. В макаровской формуле C=50I/U нет ни слова про частотные диапазоны. Только про энергию. Если не поставить достаточно ёмкости в ВЧ усилитель класса А, да ещё и дроссели убрать, будет слышна гудовень в нежных пищалках....