Ноосфера Эхо - клуб владельцев, обмен опытом - Страница 19 - Всяко разно - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ноосфера Эхо - клуб владельцев, обмен опытом


Staudio
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Коллеги, не стоит спорить столь непримиримо.
В конечном счете для каждого его личное мнение важнее мнения окружающих.
Базовая схема Echo даёт возможность разных вариантов питания, и я не могу диктовать какие-то жесткие правила на этот счет.
Если что-то совсем неудачное с моей точки зрения - об этом скажу. Но мешать в реализации задумок не собираюсь.

Давайте ещё учитывать, что конечное звено, т.е. АС и комната, у всех очень разные.
И уже поэтому могут быть вполне обоснованные разногласия.
Да и ладно... главное чтобы звук увлекал и музыка нравилась.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 862
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Пётр потихоньку приходит к мысли, что БП усилителя важнее самого усилителя. И даже - к её развитию - "Реализация БП важнее реализации любой схемы в отрыве от её БП".

У него уже ТДА2030 с немного улучшенным БП переигрывает "Эхо" с обычным БП. И это только начало...

Что будет, когда он бас и мидбас разделит!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, sewerin сказал:

Что будет, когда он бас и мидбас разделит!

А потом умножит и возведет в квадрат. :)
А потом соединит всё назад, как это сделал RSergio. :)

Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои... Да пусть так, лишь бы про музыку не забывал.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Игвин сказал:

Да и ладно... главное чтобы звук увлекал и музыка нравилась.

Кстати, скоро можно будет собирать урожай лимонов. :)

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Игвин сказал:

Если что-то совсем неудачное с моей точки зрения - об этом скажу. Но мешать в реализации задумок не собираюсь.

Игорь,  а что скажете по увеличению емкостей в УН после стаба? Там штатно кажется 680мкФ стоит. Насколько можно увеличить без принятия специальных мер типа задержки подачи сигнала. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, sewerin сказал:

Пётр потихоньку приходит к мысли, что БП усилителя важнее самого усилителя. 

Не надо свои мысли приписывать другим. 

 

29 минут назад, sewerin сказал:

У него уже ТДА2030 с немного улучшенным БП переигрывает "Эхо" с обычным БП. 

Я такого не писал,  хватит фантазировать) 

По энергетике конкретно мой tda2030 лучше чем Эхо,  во всем остальном (во многом т. е.)  -  хуже. Tda2030a рассматривался как макет для эксперимента и УНЧ для фоновой озвучки рабочего места,  не более. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Игвин сказал:

Да пусть так, лишь бы про музыку не забывал.

Целыми днями слушаю(одновременно работая).... На tda2030a  :D ,  Эхо слишком жирно и жарко,  да и отвлекать будет от работы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Pitterson сказал:

Игорь,  а что скажете по увеличению емкостей в УН после стаба? Там штатно кажется 680мкФ стоит. Насколько можно увеличить без принятия специальных мер типа задержки подачи сигнала. 

Там другой критерий.
Когда увеличивается емкость, снижается её емкостное сопротивление. Это иногда приводит к генерации стаба. Поэтому - при значительном увеличении емкости после стаба, нужно проконтролировать, нет ли вспышек генерации или мягкого подсвистывания.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Aleksey-Ta сказал:

Кстати, скоро можно будет собирать урожай лимонов. :)

Работа держит, а сегодня убил день на совсем постороннее дело, которое однако было необходимо сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Pitterson сказал:

Игорь,  а что скажете по увеличению емкостей в УН после стаба? Там штатно кажется 680мкФ стоит. Насколько можно увеличить без принятия специальных мер типа задержки подачи сигнала. 

Резистор ставить надо, между стабом и ёмкостью. Чем больше ёмкость, тем больше резистор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Pitterson сказал:

 

По энергетике конкретно мой tda2030 лучше чем Эхо,  во всем остальном (во многом т. е.)  -  хуже. Tda2030a рассматривался как макет для эксперимента и УНЧ для фоновой озвучки рабочего места,  не более. 

А с DarTZeel 108 случайно не проводилось сравнение. Без подколов, просто интересно. Где-то читал, что до 30 Вт он тоже работает в А-классе. Интересует именно динамика, у меня ламповые играют подинамичнее чем Эхо, а вроде транзистор должен быть поживее или это почерк полевиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, sewerin сказал:

Резистор ставить надо, между стабом и ёмкостью. Чем больше ёмкость, тем больше резистор.

Это понятно,  я про другое спрашивал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Игвин сказал:


Базовая схема Echo даёт возможность разных вариантов питания, и я не могу диктовать какие-то жесткие правила на этот счет.
Если что-то совсем неудачное с моей точки зрения - об этом скажу. Но мешать в реализации задумок не собираюсь.

 

Игорь, вопрос по выпрямлению, в вашей схеме применен один мостовой выпрямитель (4 диода) под +/- питания, а в большинстве подобных выпрямителей стоит по отдельному мосту на + и на -, причем каждый со своим набором конденсаторов. И меня интересует, такое как у вас решение  это чисто экономия или оценивался звуковой результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

А с DarTZeel 108 случайно не проводилось сравнение. Без подколов, просто интересно. Где-то читал, что до 30 Вт он тоже работает в А-классе. Интересует именно динамика, у меня ламповые играют подинамичнее чем Эхо, а вроде транзистор должен быть поживее или это почерк полевиков.

Не слушал такой. 

Недавно у знакомого слушали пред Люксман CL35 мощник вроде тоже Лаксман,  1976г,  оба ламповые.  Специально брал треки,  на которых бывают проблемы связанные с нехваткой питания. Субъективно ~ как Эхо в этом плане,  может чуть хуже. У мощника того схему нашел -  всего 70мкФ в питании. В пересчете выходит энергоемкость ~ как в моем Эхо при 33000мкФ. Конечно,  в ламповых усилителях проще получить энергоемкий БП. Системы разные,  а по звуку очень  близки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, PbI6 сказал:

Мундорфы, кстати, да. Сами по себе очень шустрые по звуку кондеры, кроме БП ЭХО нигде слушать не довелось ввиду их размеров, но сложилось впечатления что вся их динамика это их низко-ESR-ность, на что указывает отчасти и высокий диапазон рабочих температур, такие кондеры иногда считались малопригодными для звука, однако лоу-еср все фо аудио и являются... а скорость схожую имеют и панасы FC и какие-нить осконы :) Но это так, мысли, все же помимо динамики, я лично заметил увеличение контроля этого баса при наращивании емкости в 3.3 раза. может и скорость кондера, но видимо не без объема итоговый результат вышел.

Буду переносить вот 33000\40 в первичку, ставить 47000\25 во вторичку - у последнего ESR выше - могу получить нечто другое по звуку, не обязательно в пользу этой самой динамики :) Хотя разница копеечная и все же есть, по даташиту)

п.с. а ничиконы тоже разные есть) Хотя если про КГ - то он да, тормозной)

Подобные бочки все же лучше, хотя бы с точки зрения накопления и передачи заряда, что в общем-то для звукового применения как раз важно. У меня только вчера, а это уже почти месяц прогрева еще выше стало разрешение. Буду гонять дальше, В общем бочки понравились. Прикупил еще пару таких для дальнейших экспериментов.

IMG_1134.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Pitterson сказал:

Не слушал такой. 

Недавно у знакомого слушали пред Люксман CL35 мощник вроде тоже Лаксман,  1976г,  оба ламповые.  Специально брал треки,  на которых бывают проблемы связанные с нехваткой питания. Субъективно ~ как Эхо в этом плане,  может чуть хуже. У мощника того схему нашел -  всего 70мкФ в питании. В пересчете выходит энергоемкость ~ как в моем Эхо при 33000мкФ. Конечно,  в ламповых усилителях проще получить энергоемкий БП. Системы разные,  а по звуку очень  близки.

Петр, я в ламповиках догонял емкости БП до 1000 мкФ и более, были даже не электролиты, а большие банки полипропилена по 400 мкФ с выводами диаметром 10 мм, вот такие дают такую энергетику, что любые электролиты молча курят в сторонке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, AlekseyR сказал:

Петр, я в ламповиках догонял емкости БП до 1000 мкФ и более, были даже не электролиты, а большие банки полипропилена по 400 мкФ с выводами диаметром 10 мм, вот такие дают такую энергетику, что любые электролиты молча курят в сторонке. 

Вклюнюсь :D Дык, значит все же огромная х10+ емкость от штатной делает свое дело? Или все-таки дело в полипропилене? хотя чертовски здоровом полипропилене)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, PbI6 сказал:

Вклюнюсь :D Дык, значит все же огромная х10+ емкость от штатной делает свое дело? Или все-таки дело в полипропилене? хотя чертовски здоровом полипропилене)

Тут дело в том, что увеличение емкости с одной стороны делает более четким НЧ диапазон, а с другой мутит разрешение в СЧ и ВЧ своими паразитными параметрами. В ламповых усилителях просто переходят на бумажные или полипропиленовые конденсаторы, конечно с учетом возможных габаритов, у них полоса работы значительно выше и паразитов меньше, а в транзисторных такого набора из-за значительно большего номинала электролитических конденсаторов БП это просто нереально, а электролиты довольно посредственно себя начинают вести уже в СЧ диапазоне и их наращивание только ухудшает ситуацию. В общем это выбор каждого, кто как предпочитает и слышит и конечно то, какое разрешение имеет акустика, да и весь остальной тракт, включая комнату. У меня довольно серьезно произведена акустическая обработка КДП и всякая грязь и муть очень хорошо слышна, что довольно слабо слышно в необработанных КДП из-за большого количества отраженки, там уже изначально все довольно мутно.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, AlekseyR сказал:

Тут дело в том, что увеличение емкости с одной стороны делает более четким НЧ диапазон, а с другой мутит разрешение в СЧ и ВЧ своими паразитными параметрами.

Как раз сч-вч при моих сравнениях улучшались с более емким БП. Особенно заметно на записях с хорошей динамикой на НЧ и вокалом -  этот самый вокал разборчивее. А при малой ёмкости в БП,  вероятно,  вся энергия уходит на НЧ и страдает всё остальное. Я эксперименты проводил увеличивая емкость на порядок,  может потому и другие выводы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Pitterson сказал:

Как раз сч-вч при моих сравнениях улучшались с более емким БП. Особенно заметно на записях с хорошей динамикой на НЧ и вокалом -  этот самый вокал разборчивее. А при малой ёмкости в БП,  вероятно,  вся энергия уходит на НЧ и страдает всё остальное. Я эксперименты проводил увеличивая емкость на порядок,  может потому и другие выводы. 

Насколько серьезная акустическая обработка проведена у вас в КДП? Интересует в первую очередь СЧ и ВЧ диапазон.

PS. Я больше склоняюсь к тому что у нас разные выводы из-за разных условий прослушивания.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КДП,  как и акустика не причем. Причем тут КДП,  я сравниваю блок питания. 

  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Pitterson сказал:

КДП,  как и акустика не причем. Причем тут КДП,  я сравниваю блок питания. 

Вот теперь с вами все понятно и звуковые волны оказывается  у вас вообще не воспроизводятся и не распространяются в объеме КДП.

А как вы сравниваете и слушаете блок питания, уши к нему прислоняете и слушаете меньше гудит или не гудит?

  • Нравится 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, AlekseyR сказал:

А как вы сравниваете и слушаете блок питания, уши к нему прислоняете и слушаете меньше гудит или не гудит?

Естественно! А как иначе. 

  • Смешно :) 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Pitterson сказал:

Естественно! А как иначе. 

Тогда успехов. Детский сад какой-то. С таким пониманием что-то обсуждать бесполезно. 

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

×
×
  • Создать...