Наши статьи

[K K]

2 минуты назад, sewerin сказал:

За 4 года ты б легко собрал на верхние саундлэбы, и на пару полос снизу к ним.

Хотелось поиграть цифрокроссом, рупорами, ШП и прочим... поигрался. Убедился, что лучше статов ничего нет и взял две пары. 

[sewerin]

3 минуты назад, Mosfet сказал:

Назови цифровое решение, которое можно прикрутить к любым колонкам.

Что значит "можно прикрутить"?
Я могу к любым АС прикрутить Дефонику, и вы с Лиховолом можете, это не сложно. Вопрос, кто будет переплачивать за бренд, чтобы его копать и терять стоимость на вторичке?
Костя, вон, начал Утопии цифроактивить, да вовремя спохватился. Мир аудио - узок, все друг друга знают.  Поэтому, цифроактив сопряжён с обязательными условиями:

1. не коммерческий продукт, для себя.
2.  Возможность много потратить, без возможности это продать. Казалось бы, ничего сложного... Но нет. Многие мои знакомые готовы тратиться на содержание и постоянное обновление 600 л.с. авто, но для них "дорого" домашнее аудио в КдП.

3. Технократизм как внутренняя философия.

[Mosfet]

1 час назад, sewerin сказал:

Что значит "можно прикрутить"?

Может я как-то неправильно объясняю? Меня не интересует отдельный софт, который надо куда-то поставить, потом думать как снять сигнал и т.д. Это удел энтузиастов. Для обычного юзера есть что-нибудь? Я упражнялся с Дексом, Беринджером, Поверсофтом, Ксиликой, китайскими и тайваньскими кроссами. Недавно Авангарды настраивал, но это так, там лишь бас в цифроактиве. Аналоговые активные кроссы даже не считаю, тоже всякие крутил, типа Оушн Вэй, Рэйн, тот же Беринджер, Вандерстин (активный бас), мониторы Ямаха, Динаудио, АДАМ и т.д. и т.п.. Ничего из всего щупанного/слушанного в активе и тем более цифроактиве не вызвало желания остановиться.

Я цифроактивом занялся по двум банальным причинам - надоело мотать катушки фильтров и хотелось уменьшить количество железа в стойке. Всё. Поначалу даже казалось, что из этого можно выжать качественный звук. В цифре можно очень точно выбрать частоты раздела и настроить АЧХ, обеспечить нужный тональный баланс и выставить идеальные задержки по полосам и всё это делается довольно быстро. Разумеется, это манит, поскольку удобно. Но чем больше я строил таких систем, тем сильнее портилось настроение. Потихоньку я начал отказываться от цифрокроссов. Сначала на ВЧ, затем на СЧ. Теперь чешу репу про мидбас, но пока для себя не решил надо ли отказываться от цифры в этом диапазоне. Зато с басом у меня вопросов нет - только цифроактив, желательно с эмос. 

Вот ты говоришь, надо дефонику и вейвлетные функции юзать. Может быть, я не знаю, у меня пока есть обоснованные сомнения. Пока ни один активный кросс, который я слышал, не звучал лучше пассивного.

[chebum]

2 часа назад, sewerin сказал:

Я его несколько раз спрашивал именно про Дефонику, в ветках разных форумах и в личках, и всегда примерно такое резюме:
Пробовал, норм. Но дорого, громоздко, не юзерфрендли, винил некуда втыкать и т.т.

Ну во-первых, она вообще нормально не ставится на Windows 10. Если с помощью стрёмных операций её всё-таки поставить, она не работает. Нужно писать в суппорт, ждать ответа, высылать логи. Я делал 3 подхода к ней. Сырой продукт. Нужно более стабильное решение. Есть такие? 

[chebum]

7 минут назад, Mosfet сказал:

Недавно Авангарды настраивал, но это так, там лишь бас в цифроактиве.

А не знаете реальных причин зачем они переделали полностью активный Zero1 на полу-актив XD?

[Гость]

2 часа назад, K-K сказал:

Хотелось поиграть цифрокроссом, рупорами, ШП и прочим... поигрался. Убедился, что лучше статов ничего нет и взял две пары. 

А почему две?    а название статов? посмотреть что там на  развес покупается

[Mosfet]

Только что, chebum сказал:

А не знаете реальных причин зачем они переделали полностью активный Zero1 на полу-актив XD?

Зеро Ван уже лет пятнадцать наверно стукнуло. Они изначально звучали как кусок прикола. Если я не ошибаюсь, это такие активные колокольчики на ножке. Мне Авангарды нравятся, поскольку я рупоры люблю. И с Хольгером Фромме я давно знаком. Он рассказывал про свои опыты и эксперименты по выбору магнитов для динамиков, например, отличный дядька, энтузиаст. Но я ни разу не слышал от его изделий слитного звучания рупорной и басовой секций. Всегда они кто в лес, кто по дрова. Их новая активная система (такой плоский белый ящик) звучит опять же прикольно. Понятно, что это удобно, да и выглядит симпатично. Но к высококачественному звуку отношение имеет опосредованное.

[sewerin]

3 часа назад, chebum сказал:

Ну во-первых, она вообще нормально не ставится на Windows 10. Если с помощью стрёмных операций её всё-таки поставить, она не работает. Нужно писать в суппорт, ждать ответа, высылать логи. Я делал 3 подхода к ней. Сырой продукт. Нужно более стабильное решение. Есть такие? 

Что есть, то есть. Я без Вадима не разобрался, даже автор не помог. При том, что я несколько лет плотно работал в Сонаре, и звукософт мне очень знаком. У меня 8.1, у Вадима 10. Все как часики.

[chebum]

2 часа назад, Mosfet сказал:

Зеро Ван уже лет пятнадцать наверно стукнуло. .... Их новая активная система (такой плоский белый ящик) звучит опять же прикольно. 

Зеро Ван это и есть тот плоский белый ящик. Я его слушал только в полупасивной версии на выставке в Мюнхене. Мне звучание понравилось. Не помню, чтобы были к чему-то претензии. Но слушался лёгкий женский вокал. Мне понравилось и размер образов был не сильно увеличен. Иногда с рупорами певец размером со шкаф, а с Зеро Ван то увеличение не мешало.

Но загадка для меня выпуск этой новой пассивной вариации Zero 1 XD. Если актив играет хуже, чем пассив, то зачем нужно было доводить активную версию до готового продукта?

[sewerin]

37 минут назад, chebum сказал:

Зеро Ван это и есть тот плоский белый ящик. Я его слушал только в полупасивной версии на выставке в Мюнхене. Мне звучание понравилось. Не помню, чтобы были к чему-то претензии. Но слушался лёгкий женский вокал. Мне понравилось и размер образов был не сильно увеличен. Иногда с рупорами певец размером со шкаф, а с Зеро Ван то увеличение не мешало.

Но загадка для меня выпуск этой новой пассивной вариации Zero 1 XD. Если актив играет хуже, чем пассив, то зачем нужно было доводить активную версию до готового продукта?

Вы же сами отметили двойные стандарты. В жанрах. Вроде бы, дорогие многополосные системы - для играния сложных фактур, а в мюнхенах на системах любой ценовой категории ставят Д. Кролл и т.т.
Надо "допросить" хорошенько активную и пассивную версию Эеро. Т.е. на "Иване Грозном" Прокофьева.

[sewerin]

4 часа назад, Mosfet сказал:

Может я как-то неправильно объясняю? Меня не интересует отдельный софт, который надо куда-то поставить, потом думать как снять сигнал и т.д. Это удел энтузиастов. Для обычного юзера есть что-нибудь? Я упражнялся с Дексом, Беринджером, Поверсофтом, Ксиликой, китайскими и тайваньскими кроссами. Недавно Авангарды настраивал, но это так, там лишь бас в цифроактиве. Аналоговые активные кроссы даже не считаю, тоже всякие крутил, типа Оушн Вэй, Рэйн, тот же Беринджер, Вандерстин (активный бас), мониторы Ямаха, Динаудио, АДАМ и т.д. и т.п.. Ничего из всего щупанного/слушанного в активе и тем более цифроактиве не вызвало желания остановиться.

Я цифроактивом занялся по двум банальным причинам - надоело мотать катушки фильтров и хотелось уменьшить количество железа в стойке. Всё. Поначалу даже казалось, что из этого можно выжать качественный звук. В цифре можно очень точно выбрать частоты раздела и настроить АЧХ, обеспечить нужный тональный баланс и выставить идеальные задержки по полосам и всё это делается довольно быстро. Разумеется, это манит, поскольку удобно. Но чем больше я строил таких систем, тем сильнее портилось настроение. Потихоньку я начал отказываться от цифрокроссов. Сначала на ВЧ, затем на СЧ. Теперь чешу репу про мидбас, но пока для себя не решил надо ли отказываться от цифры в этом диапазоне. Зато с басом у меня вопросов нет - только цифроактив, желательно с эмос. 

Вот ты говоришь, надо дефонику и вейвлетные функции юзать. Может быть, я не знаю, у меня пока есть обоснованные сомнения. Пока ни один активный кросс, который я слышал, не звучал лучше пассивного.

Про вейвлеты я не говорил. Вейвлеты это порождение конца 1980 гг. У меня много знакомых учёных математиков занимались вейвлетами. Если совсем на пальцах, на современном этапе для звука это не нужно. Это нужно было для сжатия потоковых данных, когда компы и носители были дорогие.
Я про прямую свёртку, без ФФТ, чтобы минимум с 64 битной точностью без децимации, на 192000 тянуть много-много тапппс.
Дэксы и минишарки это не про это.

Классические задержки в нашем случае совсем не актуальны. Если  соблюдается равное расстояние до всех динамиков. Задержки нужны в автозвуке, или когда нельзя какие то полосы поставить там где надо. Нам нужны частнозависимые задержки. Т.е. FIR коррекция. А делать продукт узкоспециализированный - только для прослушивания фонограмм - это мимо мейнстрима.

Дефоника на мощном компе это совсем другой уровень цифрокросса. Ну, или профсофт. Т.е. открывать трек в аудиоредакторе, где используются без FFF FIR плагин. Опять же, и тут всё решат вычислительные мощности. Если их мало, то и в хосте-редакторе придётся "экономить дрова" - делать децимацию, поменьше тапппс, ФФТ.  И опять получим Бэрингер или Дэкс))))

Почему в профсекторе это такая редкость? Потому что это не работает в реальном времени. Задержка равна длина свёртки, т.е. несколько секунд.

[Mosfet]

1 час назад, chebum сказал:

Зеро Ван это и есть тот плоский белый ящик. Я его слушал только в полупасивной версии на выставке в Мюнхене. Мне звучание понравилось. Не помню, чтобы были к чему-то претензии. Но слушался лёгкий женский вокал. Мне понравилось и размер образов был не сильно увеличен. Иногда с рупорами певец размером со шкаф, а с Зеро Ван то увеличение не мешало.

Но загадка для меня выпуск этой новой пассивной вариации Zero 1 XD. Если актив играет хуже, чем пассив, то зачем нужно было доводить активную версию до готового продукта?

Я вот эту штуку имел в виду, она называлась The One, если не запамятовал. Это 2002 год.

А что до Зеро Ван, то на выставках довольно сложно расслышать нехватку тембров, они маскируются внешними шумами, слышно только формальные параметры звука - тональный баланс, сцену, атаку. Да и то, если повезёт. У актива масса преимуществ в удобстве. А судя по Мюнхену, звук давно никого не интересует. Точнее, он перекочевал из ниши "хобби для души" в нишу "деньги некуда девать". Многим и телефона с наушниками выше крыши, а тут целый напольный Зеро Ван, который даже прилично играет. Хольгер не сошёл с ума и не оглох, просто отдаёт дань уважения рынку.

 

[rsergio]

13 часов назад, chebum сказал:

читаю форум не так давно, но уже видел несколько примеров, когда люди возвращались в пассив: @K-K, @rsergio, например. 

Ушёл и не жалею, в пассиве легче и дешевле выстроить хороший звук. ЦК не то что дорого, это ещё однозначно DIY и решение кучи не простых задач.
Хотя опыт не прошел бесследно, определенные знания получил. Теперь приходится наверстывать упущенное и разбираться с секретами пассивных фильтров

[K K]

5 минут назад, rsergio сказал:

Ушёл и не жалею, в пассиве легче и дешевле выстроить хороший звук. ЦК не то что дорого, это ещё однозначно DIY и решение кучи не простых задач.
Хотя опыт не прошел бесследно, определенные знания получил. Теперь приходится наверстывать упущенное и разбираться с секретами пассивных фильтров

Привет! Согласись, лучше один Diamond, чем три Аналога. Да и три Аналога, просто представь себе... 

это я к «не то, что дорого»  

цифрокросс актуален, если ты можешь выложить 800тыс долларов за 3-4 полосы(без АС). Если в кабели особо не вкладываться. В меньших суммах он не актуален. Потому что формула более высокого качества одного компонента по цене 3-4 будет всегда работать. Чудес не бывает 

 

[sewerin]

1 минуту назад, K-K сказал:

Привет! Согласись, лучше один Diamond, чем три Аналога. Да и три Аналога, просто представь себе... 

это я к «не то, что дорого»  

Цифроактив на трёх Аналогах это совсем бред.  Сам подумай, цифровая частотнозависимая аттенюация, перед ЦАПом с реальным ДД 15 бит. А если три дельтасигмы, то как бы имеем "сверху" 4-5 дополнительных бит

[K K]

1 минуту назад, sewerin сказал:

Цифроактив на трёх Аналогах это совсем бред.  Сам подумай, цифровая частотнозависимая аттенюация, перед ЦАПом с реальным ДД 15 бит. А если три дельтасигмы, то как бы имеем "сверху" 4-5 дополнительных бит

Гриша, безусловно Аудиокарты на дельтасигмах дадут прикурить Аналогу. По даташитам...

[sewerin]

39 минут назад, K-K сказал:

Гриша, безусловно Аудиокарты на дельтасигмах дадут прикурить Аналогу. По даташитам...

По измерениям...

Спроси Маратище и Остроущенко обоих. Про реальный ДД дискретных R2R ЦАПов. И подумай, почему в самых верхних и поздних изделиях -- "Театр" и "Селект" -- сами МСБ отказались от R2R?

[K K]

3 минуты назад, sewerin сказал:

По измерениям...

Спроси Маратище и Остроущенко обоих. Про реальный ДД дискретных R2R ЦАПов. И подумай, почему в самых верхних и поздних изделиях -- "Театр" и "Селект" -- сами МСБ отказались от R2R?

Там R2R ))) тебя обманули )))

[sewerin]

Там "Хибрид"...

Как и во всех остальных современных моделях МСБ. А модули Платинум AСD 512 сняты с производства, потому что 14 битные) Остатки Рокна реализует)

 

[K K]

9 минут назад, sewerin сказал:

Там "Хибрид"...

Как и во всех остальных современных моделях МСБ. А модули Платинум AСD 512 сняты с производства, потому что 14 битные) Остатки Рокна реализует)

 

Расскажи нам, что там за Гибрид  я очень внимательно послушаю тебя ))))

[rockyzmey]

Мои 2 копейки. Последовательность изысканий и действий 1:1как у Технишена. Сейчас 2 полосы снизу ксилика 8е порядки. 70 и 350 гц. Причина ...такие жуткие катушки даже не пытался сделать. Фильтры ниже 8го на басах не нравяься.  Гитары размером вовсю комнату выходят. Верхние 3 полосы пассив 2 рупора и лента. Так что можно вполне сочетать актив и пассив.

[sewerin]

10 часов назад, K-K сказал:

Расскажи нам, что там за Гибрид  я очень внимательно послушаю тебя ))))

Как может быть совмещены форматы ПСМ и ДСД?))))

[sewerin]

4 часа назад, rockyzmey сказал:

Мои 2 копейки. Последовательность изысканий и действий 1:1как у Технишена. Сейчас 2 полосы снизу ксилика 8е порядки. 70 и 350 гц. Причина ...такие жуткие катушки даже не пытался сделать. Фильтры ниже 8го на басах не нравяься.  Гитары размером вовсю комнату выходят. Верхние 3 полосы пассив 2 рупора и лента. Так что можно вполне сочетать актив и пассив.

Если "цифрокроссовер" - ксилика и т.т., то это правильно. Выше НЧ ксилику пускать нельзя. И то, хороший пассив будет лучше.

А Костя сдуру цифрокросс вверху оставлял, а в НЧ не пускал, экспериментатор)

[rockyzmey]

14 минут назад, sewerin сказал:

Если "цифрокроссовер" - ксилика и т.т., то это правильно. Выше НЧ ксилику пускать нельзя. И то, хороший пассив будет лучше.

А Костя сдуру цифрокросс вверху оставлял, а в НЧ не пускал, экспериментатор)

Костя молодец. Меня с "ксиликой" познакомил. А потом опять молодец сказал что пассив "сверху"лучше. За это ему тоже спасибо.

[sewerin]

С Ксиликой, и даже с намного более мощным Дэксом, - так и есть. Но это 19 век среди кроссоверов)