High End - это слепой подбор компонентов. Почему нет алгоритма? - Страница 38 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

High End - это слепой подбор компонентов. Почему нет алгоритма?


Сергей Ефимов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

56 минут назад, Michigan сказал:

Перефразировал бы что на 90% гробят звук колонки. И далее по списку... Хотя есть еще мнение что если источник угробил звук в начале цепочки вопроизвеления, то его ничем уже потом не восстановить. И в этом случае 100% качества звука зависит именно от источника. 

Источники стали очень хороши. Прогресс реальный. Даже телефон типа boost3 на сабре отлично играет. Если сравнить с ультраналогом или метрумом или тиком чуть хуже но не принципиально. Аюн с16 тоже приятный цап. Проблемы с цапом будут у тех у кого пищалки начинают падать с 10 к герц и перегружатьсяс 3 вт. Те у большинства. Тут уже каждые 0.2 дб на вес золота. А если система без напряга может выдать все с запасом подавлению 10...15 дб на транзиентах те пиках хотя бы на 15 кгерц то какой цап уже пофигу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Феодор сказал:

Так это несложно проверить подключив на вход усилителя телефон.

Он будет звучать как правило лучше стационара, но качество последнего это никак не охарактеризует. Все дело в подключении...

Подключал iPod и сравнивал с двумя USB-ЦАПами. Планшет играл лучше дешевого китайского ЦАПа за 25 тыс, но адназначно хуже чем качественный ЦАП (~200 тыс.р)  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, urakoff сказал:

Ремастеры АМЛ не слушаю , есть 2 тонны оригиналов на 78 оборотов включая Фуртвенглера,Шаляпина,Хейфеца,Менухина,Крэйслера, + весь Джаз.

В отличие от дисков АМЛ которые в не лучшем состоянии ,мои в идеальном . Главное их отличие это ступенька Энергетики и соответственно Эмоциональности в сравнении с ними современные записи как яблоки из супермаркета.....без запаха. И если система этого не распознает ...значит тухлятина или как правильно заметил Чатем..."у вас всё впереди":Music:

Что есть энергетика? Способность возбуждать эмоции, нерв? А если проще, некая кучка паразитных/благозвучных резонансов, могущих совпасть с оными в АС и усилительной части. Вот и все. А могущих и не совпасть..

В своё время подбирающие каждый проводок в систему не ответили на вопрос - тракт супер эмоционально отыгрывающий скрипку что будет делать с БСО? Просто захлебнется полагаю.

АМЛ насколько помню при оцифровках экспериментировал с деревянными иглами, отсюда и резонансы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Michigan сказал:

Подключал iPod и сравнивал с двумя USB-ЦАПами. Планшет играл лучше дешевого китайского ЦАПа за 25 тыс, но адназначно хуже чем качественный ЦАП (~200 тыс.р)  

20 тр уже отличные цапы.  Пишу так потому что их и слушаю. Хотя головки в колонках стоят на порядок дороже каждая....пара. И их 5 пар.

Повторюсь. Если все на форуме смогут дома у себя послушать простейшую рупорную 2 полоску ...драйвер любой 3 ....4 дюйма и любой лопух. Количество желающих дискутировать сократится на половину. Будет скучно читать обсуждение.

кабели там транспорты цифровые на гусеничном ходу все это влияет конечно ....но на доли процента. На басах у всех ну и у меня тоже конечно  при етом искажения в десятки процентов. Но на это все зажмурились. Ачх у всех пила 20 дб вверх вниз.....А даки я тоже люблю покупать как и все. Но настоящие чудеса проще и грубее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Померьте ваши колонки не на 1 вт и в 10 см от колонки а на реальном сигнале чтоб хотяб 90 дб средняя и 110дб  сооветственно в пиках и ваш "слепой перебор компонент" закончится навсегда. Настопит горькое отрезвление а потом похмелье и вперед за рупорами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, rockyzmey сказал:

20 тр уже отличные цапы.  Пишу так потому что их и слушаю. Хотя головки в колонках стоят на порядок дороже каждая....пара. И их 5 пар.

Повторюсь. Если все на форуме смогут дома у себя послушать простейшую рупорную 2 полоску ...драйвер любой 3 ....4 дюйма и любой лопух. Количество желающих дискутировать сократится на половину. Будет скучно читать обсуждение.

кабели там транспорты цифровые на гусеничном ходу все это влияет конечно ....но на доли процента. На басах у всех ну и у меня тоже конечно  при етом искажения в десятки процентов. Но на это все зажмурились. Ачх у всех пила 20 дб вверх вниз.....А даки я тоже люблю покупать как и все. Но настоящие чудеса проще и грубее.

За всех не нужно :) с места прослушивания

FE6F7A84-1B39-4D16-A4F2-963529735BB5.jpeg

70613F9F-CB2E-42A9-8884-D136674C731E.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чо та неувидел на графике скоко там звукового давления. Типа на оси ординат 0 дб? А потом там график явно сглажен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, rockyzmey сказал:

Чо та неувидел на графике скоко там звукового давления. Типа на оси ординат 0 дб? А потом там график явно сглажен...

1/6 или 1/9, скорее второе. Нет, просто именно такие ровные в кдп статы :) вы комментарии почитайте. Аткинсон такой линейности в КдП никогда не видел. 

Вот, что такое безрезонансность :) ну а про разрешение я вообще молчу :) 

и про самые низкие искажения на 100дБ с метра. рупора с драйверами  в пролёте просто :) а на давлениях ниже в абсолютном пролёте. Вопрос только в усилителе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rockyzmey сказал:

20 тр уже отличные цапы.  Пишу так потому что их и слушаю. Хотя головки в колонках стоят на порядок дороже каждая....пара. И их 5 пар.

Повторюсь. Если все на форуме смогут дома у себя послушать простейшую рупорную 2 полоску ...драйвер любой 3 ....4 дюйма и любой лопух. Количество желающих дискутировать сократится на половину. Будет скучно читать обсуждение.

кабели там транспорты цифровые на гусеничном ходу все это влияет конечно ....но на доли процента. На басах у всех ну и у меня тоже конечно  при етом искажения в десятки процентов. Но на это все зажмурились. Ачх у всех пила 20 дб вверх вниз.....А даки я тоже люблю покупать как и все. Но настоящие чудеса проще и грубее.

А что у Вас за головки за  20 тр*10(порядок) =200  т.р  пара  /2=100 т.р. каждая? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Козлов Николай сказал:

А что у Вас за головки за  20 тр*10(порядок) =200  т.р  пара  /2=100 т.р. каждая? 

Tad 1601 jbl 2435be jbl 2445 raven r2 diaton12ки незнаю скоко стоит щаз. Покупал в пиндосии 20 лет назад. Рупор фостек  н200. Аудиомания какуюто ломовую цену просит баксов 8к чтоль но я купил лет 7 тому новые вроде за 1200 уе пара. Точно не помню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, rockyzmey сказал:

Tad 1601 jbl 2435be jbl 2445 raven r2 diaton12ки незнаю скоко стоит щаз. Покупал в пиндосии 20 лет назад. Рупор фостек  н200. Аудиомания какуюто ломовую цену просит баксов 8к чтоль но я купил лет 7 тому новые вроде за 1200 уе пара. Точно не помню.

Очень интересно, это все очень неплохие головки. А есть ли где то описание системы (или собственно акустики - интересует она)? Все в активе, как я понимаю?

И что, действительно на этой системе цап за 20 тыс. рублей звучит лишь незначительно хуже чего его более затратные собратья?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, fun da mental сказал:

Площадь, форма и обьем, планировка и материал стен, полов и перекрытий решают почти все. Это главный и основной компонент системы, который определяет, какая часть денег, потраченных на аппаратуру, вернется вам в виде звука. 98% звука - КДП. Только так. Иначе не бывает и не будет никогда. Фундамент, базис, основы и букварь.

Вы ошибаетесь, возьмите нашу скалярную АС и забудите про КДП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rockyzmey сказал:

Померьте ваши колонки не на 1 вт и в 10 см от колонки а на реальном сигнале чтоб хотяб 90 дб средняя и 110дб  сооветственно в пиках и ваш "слепой перебор компонент" закончится навсегда. Настопит горькое отрезвление а потом похмелье и вперед за рупорами...

Я бы еще добавил! Рупор это трансформатор импедансов (простите за трудное слово). То есть главная его функция есть преобразование акустического импеданса механической мембраны граммофона или дифузора электродинамическолго драйвера в значение близкое к волновому сопротивлению воздуха.Только при использовании рупора и обязательно предрупорной камеры относительно небольшая мощность механических колебаний мембраны может быть почти полностью передана воздуху ,а значит преобразоваться в акустическую мощность(итенсивность звука).Поэтому главным показателем рупорной акустики является ее к.п.д. В отличие от обычной АС, КПД которой редко превосходит 3 % ,КПД рупорной акустики может достикать 40% и даже чуть более. Именно благодаря этому приемуществу мембрану драйвера можно уменьшить по размеру и поэтому сделать ее более жесткой а значит свободной от БРЕАК АП, что для ясности звучания очень важно.Да и мощность усилителя можно уменьшить эдак раз в 20. 
Но за все надо платить,в том числе и за КПД. Помимо осевой концентрации ,которая с моей точки зрения противопоказана стереовоспроизведению на нижней граничной частоте рупора особенно экспоненциального происходит резкий скачек фазы ,который выражается в чудовищных искажениях групповой задержки.Для грамзаписей начала 20 века ограниченных по спектру снизу это явление не было большим криминалом , а вот для современных записей с записанными частиотами от 20 Гц это настоящий гемор! Избавиться от слышимых искажений гр. задержки можно только двумя путями .Либо сделать рупор размером с небольшим домом либо обрезать низкие частоты электрическим фильтром на декаду выше частоты среза рупора, превратив его таким образом в СЧ звено многополосной системы . 
Да и с ВЧ проблем в рупоре ( в предрупорной камере) хватает .Так что тупиковый это вариант для проживающего в малогабаритных квартирах росийского гражданина. 
Ну а псевдо рупоры устанавливаемые перед динамиком ,которыми можно регулировать окраску звучания, то это пожалуйста ,но это уже рупоры.Это лишь использование эффектов дифракции звука вокруг разных тел, поэтому для этого можно использовать не только короткие рупоры ,но и решетки , шары, кубики и др. тела на пути излучения динамика. 
С уважением , Анатолий Лихницкий

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Козлов Николай сказал:

Очень интересно, это все очень неплохие головки. А есть ли где то описание системы (или собственно акустики - интересует она)? Все в активе, как я понимаю?

И что, действительно на этой системе цап за 20 тыс. рублей звучит лишь незначительно хуже чего его более затратные собратья?

 

Низ актив ксилика  верх пассив дели 70 350 5000 15000 цап платка метрум без корпуса на серединка обошолся ровно 20 тр этим летом. И теак 501 он у меня лет 7 наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, K-K сказал:

А с каких это пор откровенный брак стал мерилом качества музыкального развития? При том, сделанный абсолютный неофитом на оборудовании для диджеев. Особенно ацп в виде звуковой карты

интересно выходит: если заходят записи ведущих студий мира, Прекрасно звучат и радуют, но не заходят записи полного профана - тв недоразвитый :) 

Все так конечно, но вспомни когда сей персонаж нахваливал асовский усилок,тестируя его тем же Лихницким ты как то скромно промолчал)) И даже похвалил его за хороший обзор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, valankon сказал:

Вы ошибаетесь, возьмите нашу скалярную АС и забудите про КДП.

И получите смесь из кучи всевозможной переотраженки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, rockyzmey сказал:

Аудиомания какуюто ломовую цену просит баксов 8к чтоль но я купил лет 7 тому новые вроде за 1200 уе пара.

H400 стоят 600 евро/щтука у французов:

https://en.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques-1/pavillon-horn-guide-d-onde/pavillon-bois-fostex-h400-pour-moteur-1-pouce-d1400-ou-d1405.html

На ebay можно купить модель для автокада и вырезать на CNC станке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Евгений st сказал:

Все так конечно, но вспомни когда сей персонаж нахваливал асовский усилок,тестируя его тем же Лихницким ты как то скромно промолчал)) И даже похвалил его за хороший обзор. 

Я похвалил за хорошие выводы по усилку, что есть, то есть. Но я не хвалил систему координат

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Да и с ВЧ проблем в рупоре ( в предрупорной камере) хватает .Так что тупиковый это вариант для проживающего в малогабаритных квартирах росийского гражданина. 
Ну а псевдо рупоры устанавливаемые перед динамиком ,которыми можно регулировать окраску звучания, то это пожалуйста ,но это уже рупоры.Это лишь использование эффектов дифракции звука вокруг разных тел, поэтому для этого можно использовать не только короткие рупоры ,но и решетки , шары, кубики и др. тела на пути излучения динамика. 

Рупоры сужают направленность АС. Обычный столбик шириной 26см становится омниполяром примерно с 800Гц (начинает играть одинаково громко во все стороны). Это приводит к забору на АЧХ между 100 и 800Гц. Сужение направленности АС позволяет существенно уменьшить этот забор (но не убрать).

Альтернатива рупорам в маленьком помещении - АС с широкой передней панелью (вроде Heco Direct, Klipsch Cornwall или Harbeth 40) и АС с кардиоидной характеристикой направленности (вроде Amphion Xenon). Они позволяют улучшить направленность АС без использования рупоров.

Широких АС большой выбор как новых так и винтажа: Heco Direkt, Harbeth, Klipsch, ATC, Grimm Audio, Sonus Faber Infinity Kappa 8. Они потребуют большего расстояния до боковых стен, чем рупор или кардиоида, но менее требовательны, чем обычные "столбики". В отличии от столбиков, диполей и прочих планаров их можно ставить близко передней стене. Они нормально сведены в пассиве. Они збс выглядят.

Sans titre-1.jpg

 

Кардиодные колонки занимают промежуточное место между обычными АС и диполями. По сравнению со "столбиками" у них меньше излучение вбок и назад. Их можно ставить близко боковых стен. Они почти никак не сводятся в пассиве. У Амфионов провал на АЧХ на 200Гц и сопротивление падает ниже 1 Ом, без сварочника не обойтись. Есть активные про-модели вроде Geithein, Kii Audio и Dutch&Dutch. Цена от 10К. Из-за конской цены сейчас занимаюсь строительством самодельных кардиодных АС: 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, K-K сказал:

Я похвалил за хорошие выводы по усилку, что есть, то есть. Но я не хвалил систему координат

Ну а я о том что с такой системой координат более-менее достоверные выводы невозможны)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Евгений st сказал:

Ну а я о том что с такой системой координат более-менее достоверные выводы невозможны)) 

При сравнении двух усилителей - вполне :) 

да я не собираюсь Юрия переучивать и не имею на то полномочий. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, K-K сказал:

 

да я не собираюсь Юрия переучивать и не имею на то полномочий. 

Юрия не надо переучивать-он просто прелесть:wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, valankon сказал:

Вы ошибаетесь, возьмите нашу скалярную АС и забудите про КДП.

Костя вот ты прыгаешь с колонки :Music:на колонки.....купи изделия Valankon !   твои поделки забудешь сразу....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, urakoff сказал:

Костя вот ты прыгаешь с колонки :Music:на колонки.....купи изделия Valankon !   твои поделки забудешь сразу....

 Миша, я внимательно слушал акустику Валанкон. Нет, пока кроме MBL никто не сделал толковую круговую направленность. 

Если бы и брал, то эти. Да, кстати, может и возьму в марте, если смогу вернуть свои логистические связи в Европе. Восстанавливаю. 

Буду в Германии как раз 1.5 недели, послушаю. Но навряд ли после статов это будет интересно. Если тока продать как хороший готовый проект с Активными НЧ и побаловаться, пальцы на форуме порастопыривать... 

MBL все таки не статы. Не совсем мое, слушал не раз. Валанкон меня просто не смогут удовлетворить в сч-вч диапазоне никак.

 

E5EE62C9-79E2-4542-A7FB-FBE987470355.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ЭМБля.....шикарно! Переплюнут легко твои статы у них совсем другая Энергетика ,ты просто не ставнивал их сайд бай сайд!:Music:

1539692-mbl-101e-mki-speakers-piano-blackgold.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...