sewerin Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 В 28.10.2018 в 13:11, K-K сказал: Мне казалось, я выше все уже объяснил.... смотрим сюда. Потом смотрим деление диапазонов в Вилсон. И получаем все ответы. Прекрасное решение от WA, повторюсь . Это прежде всего допфильтрация. Плюс, сшивка по фазе. Два в одном 12 му отличные динамики. Но у Вилсона сшивка по фазе, которая изначально не ровная, т.к. пассив, сам знаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 "И все-то Вы знаете, и везде Вы были"... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 2 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 54 минуты назад, sewerin сказал: Рисунок и правильный, и неправильный. Правильно, что надо сидеть так, чтобы оси пищалок были строго в плоскости ушей. Если АС слишком высокие - наклонить их на слушателя, низкие - от слушателя. Или варьировать высоту кресла. На верхней картинке "инсталляция" - как рука взяла. Не честно... Правильно, что надо фокусировать и остальные динамики туда же. Ну, может быть, кроме НЧ, которым почти всё равно. Хотя бы для соблюдения эквидистантности. Что не правильно? Дапполитные АС тоже можно фокусировать, так симметрия лучше, меньше слышна полосность. К слову, в верхних Вилсон три верхние полосы дАпполитны. И это хорошо. Но в угоду оперативной подстройке радиуса, им не удалось минимизировать расстояние между пищалкой и верхними серединками. А раздел достаточно высок... Можно было бы сделать единую ВСЧ-ВЧ-ВСЧ панель, а углы наклона динамиков регулировать съёмными шайбами в виде срезанных цилиндров, под ВСЧ динамики. Но дизайнерское слово оказалось последним, к сожалению... Кстати, смотря на эти картинки, почему то, возникла у меня мысль о симметрии КдП "пол=потолок". Насколько это нужно? Аргумент "за" - развитие дапполитности. "Против" - бОльшая резонансность. Характерные расстояние в КдП будут точно совпадать, со всеми вытекающими. Т.е. если высота дапполитных АС 2400 мм, а высота потолка 3600, надо ли поднимать их над полом на 600 мм, а кресло - и того больше? Соотвественно, рассеивателт на потолке должны ли повторять рассеивателей на полу? Картинки некорректны еще и по другой причине. Басовики, например, в своей полосе не будут излучать в такой узкой диаграмме, как изображено. Да и среднечастотники в зависимости от полосы. А по поводу подъема АС и кресла... тогда уже и систему не стерео, а квадро делать нужно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 3 часа назад, bigserpent сказал: "И все-то Вы знаете, и везде Вы были"... Не важно, как вы называетесь, Вилсоном или Тидалем, не важно, насколько вы опытный и профи. Мимо физики не проскочешь. Всегда видна граница между физикой и компромиссом. Она проходит по пассивным фильтрам. Согласился " профи " их применить в 21 веке, значит он "там"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 3 часа назад, Staudio сказал: Картинки некорректны еще и по другой причине. Басовики, например, в своей полосе не будут излучать в такой узкой диаграмме, как изображено. Да и среднечастотники в зависимости от полосы Поэтому Вилсон не стал дапполитить нижние полосы. Сэкономил. )))) Зная чуйки динамиков, очевидно, верхние полосы аттенюированы мощными последовательными резисторами. При дапполито можно было бы уменьшить их номинал, с заказными динамиками - совсем от них отказаться, даже в пассиве. А это не сделано. В верхних Вилсон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 В 27.10.2018 в 21:54, Ian Gillan сказал: Построение лучей на картинке А должно было быть как на картике Б или я не понял чего? Инженеры Вилсона, таким образом, физически, сместили глубже точку излучения СЧ динамика, чтобы физически сфазировать его с ВЧ и НЧ динамиками, при этом забив на ДН СЧ динамика (возможно учтя это при расчете фильтров) ради плавного (без ступеньки) перехода от НЧ блока к СЧ блоку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 1 час назад, sewerin сказал: Не важно, как вы называетесь, Вилсоном или Тидалем, не важно, насколько вы опытный и профи. Мимо физики не проскочешь. Всегда видна граница между физикой и компромиссом. Она проходит по пассивным фильтрам. Согласился " профи " их применить в 21 веке, значит он "там"... Все подобные теоритические рассуждения часто справедливы, но пока все эти теории упираются в практику и ещё никто, не сделал ничего реально работающего и достойно звучащего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Perun Опубликовано: 2 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 @Alexander Shkalikov На форуме принято общение в дружелюбном ключе. Смените тон. Ваше сообщение отредактировал. Устное предупреждение. Модератор. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 sewerin, Вы видели кроссоверы верхних Вилсон? Вы уверены, что в их АС применены стандартные динамики? Если бы там все было так плохо и бездарно (как по Вашему), вряд ли бы кто покупал их акустику за те деньги, которые за них просят. Уверен, что даже старые, реализованные все сплошь на "компромиссах", МАХХ от Вилсон не оставят шансов Вашей продвинутой системе при прямом сравнении. Про картинки. Весь их смысл в том, что возможность регулировок положения секций АС в широких пределах дает возможность получать стабильно оптимизированные результаты в широком диапазоне комнат и позиций для прослушивания, так как это понимает разработчик. Это достигается не только механическими регулировками, но и с помощью сменных пассивных элементов кроссовера. Все эти рисунки не более, чем просто визуальное дополнение к тексту инструкции и не претендуют на абсолютное графическое отображение реальной картины формирования и распространения звуковых волн конкретных АС. 1 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 А попробуйте их поднять и наклонить. А ещё лучше - задеапполитить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 В Wamm есть возможность менять аттенюирующие резисторы. Как в С-90))) Не слышал, что бы кто то на Вилсонах слушал архисложные треки. Кстати, на тестовом Вилсоновском диске тоже нет ничего сложного. И даже - ничего вкусного. А это ведь говорит о многом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 2 минуты назад, sewerin сказал: В Wamm есть возможность менять аттенюирующие резисторы. Как в С-90))) Не слышал, что бы кто то на Вилсонах слушал архисложные треки. Кстати, на тестовом Вилсоновском диске тоже нет ничего сложного. И даже - ничего вкусного. А это ведь говорит о многом... Вы знаете всех владельцев Вилсон Аудио и треки, которые они слушают? У меня есть ощущение, что они больше слушают музыку, а не треки. Свои поделки наклонять не пробовали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 2 часа назад, sewerin сказал: В Wamm есть возможность менять аттенюирующие резисторы. Как в С-90))) Не слышал, что бы кто то на Вилсонах слушал архисложные треки. Кстати, на тестовом Вилсоновском диске тоже нет ничего сложного. И даже - ничего вкусного. А это ведь говорит о многом... Когда на своей системе продемонстрируешь? "архисложные треки" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 3 часа назад, olegtern сказал: Хотите верьте, хотите нет, но вообще никак нельзя догадаться на слух, что пищалки в плоскости гениталий сидящего Пример наглядный, но слушать их... Себе купили бы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 22 минуты назад, Alexander Shkalikov сказал: Пример наглядный, но слушать их... Себе купили бы? А что их слушать? В России хоть раз их нормально инсталлировали? Хорошие колонки, которым надо ставить усилитель в 1,5-2 раза дороже их самих. Иначе серость. Но это не полностью проблема колонок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 6 часов назад, bigserpent сказал: Свои поделки наклонять не пробовали? У меня это предусмотрено. Не нужно, в этой КдП и при моём росте. При потолках 3800 и т.т., я бы в эти игры поиграл. Но там бы возникли и другие, более значимые, игры - пятая суббасовая полоса, другие настройки кроссовера (более высокие нижние срезы, бОльшие порядки)/ Из всех массивов, на 100% легальный фазово -- только дАпполито. Т.е. симметрия пол-потолок. Любой другой массив чреват фазовыми искажениями, даже если у Вас цифроактив. А немассив - меньшей перегрузочной способностью, необходимостью ставить бОльшего номинала аттенюирующие резисторы в верхние полосы и т.д. ИМХО, система от 2 млн.р болжна быть полностью дАпполитной и 5 полосной. Но фирмА на это не пойдёт. Малая прибыль и всё такое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 3 часа назад, Alexander Shkalikov сказал: Когда на своей системе продемонстрируешь? "архисложные треки" Приезжай через пару недель. Ролики я не пишу, и не слушаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bigserpent Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 12 минут назад, sewerin сказал: ИМХО, система от 2 млн.р болжна быть полностью дАпполитной и 5 полосной. С чего такие выводы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 3 часа назад, bigserpent сказал: С чего такие выводы? Здравая хозяйственная калькуляция, без откатов и делёжки. Когда все денежки - в дело, мимо дилерской сети. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 9 часов назад, sewerin сказал: Не важно, как вы называетесь, Вилсоном или Тидалем, не важно, насколько вы опытный и профи. Мимо физики не проскочешь. Всегда видна граница между физикой и компромиссом. Она проходит по пассивным фильтрам. Согласился " профи " их применить в 21 веке, значит он "там"... Гриша, давай уже прямо вопрос задам: как ты считаешь, твоя АС лучше прозвучит в твоём полном комплекте или Вилсон Аудио Александрия, например, с компонентами ей под стать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 2 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 2 ноября 2018 8 часов назад, Alexander Shkalikov сказал: Инженеры Вилсона, таким образом, физически, сместили глубже точку излучения СЧ динамика, чтобы физически сфазировать его с ВЧ и НЧ динамиками, при этом забив на ДН СЧ динамика (возможно учтя это при расчете фильтров) ради плавного (без ступеньки) перехода от НЧ блока к СЧ блоку. ДН сканов уже был выше. Так что... Ничего не забито ))) именно в диапазоне до сшивки с твиттером скан линеен вплоть до 60градусного отклонения. В этом и фишка. Но при этом намного лучше фильтрация ВЧ диапазона у СЧ динамика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 3 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2018 13 часов назад, K-K сказал: Гриша, давай уже прямо вопрос задам: как ты считаешь, твоя АС лучше прозвучит в твоём полном комплекте или Вилсон Аудио Александрия, например, с компонентами ей под стать? Моя справляется с "Прометеем" Скрябина, а Александрия и даже Wamm - гарантированно нет. Как и статики, кстати, не справятся, если во всю полосу. Не веришь, попробуй. Мне нравится исполнение с Угорским, 1996 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Apostal Опубликовано: 3 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2018 Бедные WA , работают и не знают, как богата "Гришами " земля русская. Ещё немного и наверное наши "самородки " выведут всех создателей АС на чистую воду, а сами создадут такие АС , что все эти WA, Montana, и пр. даже рядом не стояли. 1 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 3 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2018 2 часа назад, sewerin сказал: Моя справляется с "Прометеем" Скрябина, а Александрия и даже Wamm - гарантированно нет. Как и статики, кстати, не справятся, если во всю полосу. Не веришь, попробуй. Мне нравится исполнение с Угорским, 1996 г. Послушал Прометей Скрябина. Простейшая Музыка для статов оказалась. Каждый день подобное слушаю Если по делу, то реальная нагрузка это Хор. Ночное бдение играет на столько правдоподобно на статах, что диву даешься. Огромная ширина и глубина панорамы, потрясная членораздельность и передача динамического диапазона. Так что, мимо, сынок и уверяю тебя, что Прометей Скрябина совсем не великая нагрузка для Александрий в подходящем тракте и помещении. Это просто смешно ))) Гриша, ты можешь бесконечно снимать обшивку и седушки из своего Москвича. Но не поедет он как Ламборджини. Ты просто хочешь убеждать себя... ну убеждай. Тем более, когда напрямую не сравнить...... лучше задумайся над тем, почему твои посетители не поняли твоего звука. Ни один Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 3 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 3 ноября 2018 3 часа назад, Apostal сказал: Ещё немного и наверное наши "самородки " выведут всех создателей АС на чистую воду, а сами создадут такие АС , что все эти WA, Montana, и пр. даже рядом не стояли. Уже создали. Кстати, сами авторы (П. Норбаек, покойный Д. Вилсон, обв Фон Швайкерта, О. Гёбель и др.) понимают плюсы мощного цифроактива, и не делают его чисто по коммерческим причинам (дорого, сложно в эксплуатации). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.