Ломаем копья. Графики, АЧХ, измерения. Ровная АЧХ -это точка, или многоточие. - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Ломаем копья. Графики, АЧХ, измерения. Ровная АЧХ -это точка, или многоточие.


kkk2015
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

44 минуты назад, chebum сказал:

Удаление

Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 943
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

18 minutes ago, kkk2015 said:

Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 

Это своего рода проверка на вшивость :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, kkk2015 сказал:

Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 

Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, K-K сказал:

Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ 

Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, kkk2015 сказал:

Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. 

Безусловно она стремится. Дык искривление АЧХ - это тоже искажения ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, K-K сказал:

Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ 

 

2 часа назад, kkk2015 сказал:

Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. 

Измерения надо делать в соответствующих условиях, что бы результат их был совместим с чужими результатами. А так сравниванием акустику помещения, умноженную на измеряемый объет, умноженный на неизвестный микрофон....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если б ещё кто-то понимал как измеренное соотносится с услышанным. За любой приличной АС всегда стоит один человек, который делает ей звук. Но иметь измерительную базу это завсегда плюс. Правда с таким устройством как в кино любые итерации будут занимать слишком много времени. За это время успеешь забыть как оно звучало до этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мусатов Костя сказал:

 

Измерения надо делать в соответствующих условиях, что бы результат их был совместим с чужими результатами. А так сравниванием акустику помещения, умноженную на измеряемый объет, умноженный на неизвестный микрофон....

да дело в том что ачх сама по себе это показатель уровня сред звукового давления на разных частотах. имхо

 это уровень ряби  на поверхности  волны  звука,  это просто линия фронта,  и этот уровень вобще не говорит о звуке самом почти ни чего. его содержание за кадром. 

и этот микрофон измеряет только фронт,  линию разграничения сфер.

, например в кастрюлю налит суп, поверхность супа  ровная ,= значит суп вкусный.  вот так все и вангуют.

чем ровней поверхность супа,чем меньше на ней рябь  тем суп вкуснее, зто глупо, имхо

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, kkk2015 сказал:

чем ровней поверхность супа,чем меньше на ней рябь  тем суп вкуснее, зто глупо, имхо

Ну почему же глупо? Значит суп при этом более наваристый и густой, как моя бабушка борщ варила( ложка стояла) - пальчики оближешь. Соответственно когда много ряби, значит жидкая невкусная похлебка - мяса недоложили и всего остального. потому и невкусно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, чатем сказал:

Ну почему же глупо? Значит суп при этом более наваристый и густой, как моя бабушка борщ варила( ложка стояла) - пальчики оближешь. Соответственно когда много ряби, значит жидкая невкусная похлебка - мяса недоложили и всего остального. потому и невкусно.

можно еще допивать кофеек, а потом на гуще ванговать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Elac Imago и Wharfedale LoudPanel вроде сняты с пр-ва? Че-нить современное хайфайное из гофрокартонок с возбудителями  существует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Mosfet сказал:

Если б ещё кто-то понимал как измеренное соотносится с услышанным. 

Серьёзные производители АС все прекрасно понимают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, kkk2015 сказал:

Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме  типа знающих народ продолжает  эту дичь с графиками. 

По АЧХ снятых с разных АС в разных неподготовленных комнатах нельзя сделать никакого вывода. В этом мой пойнт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Извините, но это какой-то околонаучный бардак. То, что АЧХ - это только первое, что необходимо - да, но это необходимо, а не черт знает что.

Трудно объяснить то, на что никто внимания не обращает. АЧХ нужна лишь для точки отсчёта, чтобы понимать куда надо двигаться. Для простоты и стандартизации принимаем постулат, что АЧХ должна быть ровной. Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ наш слух воспринимает как неоптимальную, не в этом дело. Вся проблема в том, что нет прямой связи между измеренным микрофоном звуковым давлением и тем, что мы слышим. Есть лишь некоторая корреляция между этими данными, но с неким непонятным множителем. Если бы это было не так, то построить идеальную АС мог бы каждый пионер с паяльником и современным софтом. Если говорить упрощённо, задача при сведении АС сводится к интуитивному поиску гармонии между АЧХ, фазой и нелинейными искажениями. На самом деле неизвестных гораздо больше, чем три, но бог с ним. Как пример, ставим на ВЧ конденсатор Мундорф, ВЧ становятся яркими, приходится "прибирать" отдачу на ВЧ относительно общей АЧХ. Ставим бумаго-масляный Дженсен, ВЧ становятся приглушёнными, значит надо повысить отдачу на ВЧ, чтобы тональный баланс не уехал в тёмное. И вот это уже искусство, которое приборы не отражают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Mosfet сказал:

Трудно объяснить то, на что никто внимания не обращает. АЧХ нужна лишь для точки отсчёта, чтобы понимать куда надо двигаться. Для простоты и стандартизации принимаем постулат, что АЧХ должна быть ровной. Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ 

Добавлю несколько другой взгляд, - ачх это пики  частот, а что  под пиками??  там огромный массив , тело из которого растут эти пики.   там много чего в нем. ачх это вершина айсберга, 1 десятая часть звука.  не больше..

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто сказал глупость, что ровная АЧХ воспринимается, как неоптимальная? 

Это Абсурд. К примеру, у меня великолепная линейность с 3.8 метра. И это фантастически комфортно и оптимально. Буквально слышно все, звук максимально естественный, на сколько возможно нейтральный. Любой материал Хочется слушать, ничего не раздражает, мозг отдыхает, не домысливает и тд и тп

Опять же, материал мастерят и одобряют на ровных мониторах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, kkk2015 сказал:

Добавлю несколько другой взгляд, - ачх это пики  частот, а что  под пиками??  там огромный массив , тело из которого растут эти пики.   там много чего в нем. ачх это вершина айсберга, 1 десятая часть звука.  не больше..

Какие пики? Разве сегодня не черви козыри? :) Давайте уж совсем новую физику придумывать не будем, это займёт слишком много времени :D. АЧХ можно снять несколькими способами, например, покрутить своей рукой верньер генератора. Если поставить микрофон в ближнем поле, то не будет никаких пиков и отдельного от них тела. Напротив, всё будет чинно, линейно и пристойно. И это логично, ведь всем известно, что "глупый драйвер робко прячет тело музыки в магните". Но с дробями всё совсем не так. АЧХ это никакая не 1/10 часть звука, а строительная рулетка, с помощью которой мы строим дом, за неимением более точных приборов. Кстати, как раз при строительстве и возникают нюансы. Например, чтобы античные храмы выглядели геометрически идеально, в них при строительстве закладывали линейные искажения, нарушая естественную геометрию для компенсации закона перспективы. Это обманывало человеческий глаз, придавая строительным объектам невиданное совершенство форм. Так и с акустикой. Возьмите две АС разных производителей с идеально ровной АЧХ, они будут звучать по-разному. В этом и заключается искусство и "видение" звука конкретным человеком, который сводил данные колонки. 

  • Нравится 2
  • Спасибо! 2
  • Хммм 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Mosfet сказал:

Какие пики? Разве сегодня не черви козыри? 

есть же народная примета

Цитата

козыри крести дураки на месте

Что касается ближнего поля - полезность его ограничена. Если слушать не в ближнем поле;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Mosfet сказал:

Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ наш слух воспринимает как неоптимальную, не в этом дело.

И не говори, поскольку это неправда. Ровная АЧХ позволяет переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ.

52 минуты назад, Mosfet сказал:

АЧХ это никакая не 1/10 часть звука, а строительная рулетка, с помощью которой мы строим дом, за неимением более точных приборов. Кстати, как раз при строительстве и возникают нюансы.

АЧХ - это и не рулетка и не дом, это необходимость. Необходимость первого шага....

53 минуты назад, Mosfet сказал:

Например, чтобы античные храмы выглядели геометрически идеально, в них при строительстве закладывали линейные искажения, нарушая естественную геометрию для компенсации закона перспективы. Это обманывало человеческий глаз, придавая строительным объектам невиданное совершенство форм. Так и с акустикой. Возьмите две АС разных производителей с идеально ровной АЧХ, они будут звучать по-разному. В этом и заключается искусство и "видение" звука конкретным человеком, который сводил данные колонки. 

А вот тут их не надо мешать. Архитектура - это как музыка, как то первичное, что заносится в запись. А наше дело - повторить записанное, а не исказить. В музыке то же есть море приемов искажения ритма, гармонии и т.п., что вызывает дополнительный эмоциональный отклик у слушателя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

14 minutes ago, Мусатов Костя said:

И не говори, поскольку это неправда. Ровная АЧХ позволяет переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ.

Очень редко кто наваливает на измерительной громкости постоянно, а чуть понизил и опа - скривилась апчеха. Ухо то не микрофон, оно покривее :o

Поэтому и собсно подвели наиболее комфортные АЧХ..

Одно из самых модных чуть задран бас, потом 1кГц через ноль, потом с 4 кГц небольшой спад, и в самом конце на 13-15 кГц легкий подъем. Пенаудио специально так крутят, говорил с ихними инженерами, правда, это закрытая инфа :rolleyes:

Ну а дальше, причины такой специальной АЧХ - думающему человеку определить не составит труда :) И главное плавно крутить.. без пиков и прочих остриев. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, K-K said:

Кто сказал глупость, что ровная АЧХ воспринимается, как неоптимальная? 

Это Абсурд. К примеру, у меня великолепная линейность с 3.8 метра. И это фантастически комфортно и оптимально. Буквально слышно все, звук максимально естественный, на сколько возможно нейтральный. Любой материал Хочется слушать, ничего не раздражает, мозг отдыхает, не домысливает и тд и тп

Опять же, материал мастерят и одобряют на ровных мониторах. 

У Костяна всегда все идеально, что на твитере за 10куе, что на юзаных начальных термостатах или как их там.. за 2к уе )) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Ilja сказал:

 

Очень редко кто наваливает на измерительной громкости постоянно, а чуть понизил и опа - скривилась апчеха. Ухо то не микрофон, оно покривее :o

Поэтому и собсно подвели наиболее комфортные АЧХ..

 

В перлы. 

Ачх не ломается ниже измерительной громкости (на 2.83v). АЧХ у АС паршивеньких начинает ломать от 93-95дБ, начинает выпирать середина. У АС с хорошей перегрузочной способностью от 100 и выше.

касательно Малой громкости: это равноценно отдалению от живого инструмента. Но исходная амплитудно-частотная характеристика инструмента постоянна, меняется только давление. То есть, линейность нужна так или иначе. 

Вот недавно меряли Эстелон Экстрим, Magico Q5, топовые динаудио и тд. Великолепная линейность! а Тады какие ровные, на загляденье.  просто жалко и crystalvox на этом фоне смотрелись, и Natural... на фоне тех же Estelone Extreme. А раз топ акустика стремится к линейности, то и последующие споры бессмысленны. Это оправдания тех, кто не может сделать ровную АЧХ. И начинаются подборы теорий.

кстати, у тебя достаточно ровные АС. Но как раз с низкой перегрузочной способностью сч-нч динамика. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Ilja сказал:

У Костяна всегда все идеально, что на твитере за 10куе, что на юзаных начальных термостатах или как их там.. за 2к уе )) 

Хоть бы сказал, что я пару купил)))

Мои младшие электростаты в спальне - это Martin Logan Summit. Если что :) 

саммиты в хорошем состоянии можно найти за 4000 плюс доставка из США. Но придётся фильтр перебирать однозначно (электролиты Бенник) и низ активный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 minutes ago, K-K said:

Мои младшие электростаты в спальне - это Martin Logan Summit. Если что :) 

Слушал. Сочувствую :) 

 

11 minutes ago, K-K said:

кстати, у тебя достаточно ровные АС. Но как раз с низкой перегрузочной способностью сч-нч динамика. 

Я не думаю что ты имел дело с 1.3se :rolleyes:  Ровность там не превосходная, но дело не в этом.

А перегрузочность, если не быть идиотом, там ошеломляющая, собсно дины этим и славятся, но ты не в теме просто :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...