kkk2015 Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 44 минуты назад, chebum сказал: Удаление Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме типа знающих народ продолжает эту дичь с графиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 18 minutes ago, kkk2015 said: Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме типа знающих народ продолжает эту дичь с графиками. Это своего рода проверка на вшивость 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 26 минут назад, kkk2015 сказал: Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме типа знающих народ продолжает эту дичь с графиками. Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kkk2015 Опубликовано: 30 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 Только что, K-K сказал: Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 13 минут назад, kkk2015 сказал: Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. Безусловно она стремится. Дык искривление АЧХ - это тоже искажения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 2 часа назад, K-K сказал: Тем не менее, акустика экстракласса стремится к линейной АЧХ 2 часа назад, kkk2015 сказал: Лучше бы она стремилась к минимальным искажениям. Измерения надо делать в соответствующих условиях, что бы результат их был совместим с чужими результатами. А так сравниванием акустику помещения, умноженную на измеряемый объет, умноженный на неизвестный микрофон.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 Если б ещё кто-то понимал как измеренное соотносится с услышанным. За любой приличной АС всегда стоит один человек, который делает ей звук. Но иметь измерительную базу это завсегда плюс. Правда с таким устройством как в кино любые итерации будут занимать слишком много времени. За это время успеешь забыть как оно звучало до этого. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kkk2015 Опубликовано: 30 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 2 часа назад, Мусатов Костя сказал: Измерения надо делать в соответствующих условиях, что бы результат их был совместим с чужими результатами. А так сравниванием акустику помещения, умноженную на измеряемый объет, умноженный на неизвестный микрофон.... да дело в том что ачх сама по себе это показатель уровня сред звукового давления на разных частотах. имхо это уровень ряби на поверхности волны звука, это просто линия фронта, и этот уровень вобще не говорит о звуке самом почти ни чего. его содержание за кадром. и этот микрофон измеряет только фронт, линию разграничения сфер. , например в кастрюлю налит суп, поверхность супа ровная ,= значит суп вкусный. вот так все и вангуют. чем ровней поверхность супа,чем меньше на ней рябь тем суп вкуснее, зто глупо, имхо 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 Только что, kkk2015 сказал: чем ровней поверхность супа,чем меньше на ней рябь тем суп вкуснее, зто глупо, имхо Ну почему же глупо? Значит суп при этом более наваристый и густой, как моя бабушка борщ варила( ложка стояла) - пальчики оближешь. Соответственно когда много ряби, значит жидкая невкусная похлебка - мяса недоложили и всего остального. потому и невкусно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fr0z0 Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 4 минуты назад, чатем сказал: Ну почему же глупо? Значит суп при этом более наваристый и густой, как моя бабушка борщ варила( ложка стояла) - пальчики оближешь. Соответственно когда много ряби, значит жидкая невкусная похлебка - мяса недоложили и всего остального. потому и невкусно. можно еще допивать кофеек, а потом на гуще ванговать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 Elac Imago и Wharfedale LoudPanel вроде сняты с пр-ва? Че-нить современное хайфайное из гофрокартонок с возбудителями существует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 1 час назад, Mosfet сказал: Если б ещё кто-то понимал как измеренное соотносится с услышанным. Серьёзные производители АС все прекрасно понимают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
chebum Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 6 часов назад, kkk2015 сказал: Судить о ас по чх - тотальное безумие, и тут на форуме типа знающих народ продолжает эту дичь с графиками. По АЧХ снятых с разных АС в разных неподготовленных комнатах нельзя сделать никакого вывода. В этом мой пойнт. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Мусатов Костя Опубликовано: 30 октября 2018 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 2 часа назад, kkk2015 сказал: да дело в том что ачх сама по себе это показатель уровня сред звукового давления на разных частотах. имхо это уровень ряби на поверхности волны звука, это просто линия фронта, и этот уровень вобще не говорит о звуке самом почти ни чего. его содержание за кадром. и этот микрофон измеряет только фронт, линию разграничения сфер. , например в кастрюлю налит суп, поверхность супа ровная ,= значит суп вкусный. вот так все и вангуют. чем ровней поверхность супа,чем меньше на ней рябь тем суп вкуснее, зто глупо, имхо Извините, но это какой-то околонаучный бардак. То, что АЧХ - это только первое, что необходимо - да, но это необходимо, а не черт знает что. 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 16 минут назад, Мусатов Костя сказал: Извините, но это какой-то околонаучный бардак. То, что АЧХ - это только первое, что необходимо - да, но это необходимо, а не черт знает что. Трудно объяснить то, на что никто внимания не обращает. АЧХ нужна лишь для точки отсчёта, чтобы понимать куда надо двигаться. Для простоты и стандартизации принимаем постулат, что АЧХ должна быть ровной. Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ наш слух воспринимает как неоптимальную, не в этом дело. Вся проблема в том, что нет прямой связи между измеренным микрофоном звуковым давлением и тем, что мы слышим. Есть лишь некоторая корреляция между этими данными, но с неким непонятным множителем. Если бы это было не так, то построить идеальную АС мог бы каждый пионер с паяльником и современным софтом. Если говорить упрощённо, задача при сведении АС сводится к интуитивному поиску гармонии между АЧХ, фазой и нелинейными искажениями. На самом деле неизвестных гораздо больше, чем три, но бог с ним. Как пример, ставим на ВЧ конденсатор Мундорф, ВЧ становятся яркими, приходится "прибирать" отдачу на ВЧ относительно общей АЧХ. Ставим бумаго-масляный Дженсен, ВЧ становятся приглушёнными, значит надо повысить отдачу на ВЧ, чтобы тональный баланс не уехал в тёмное. И вот это уже искусство, которое приборы не отражают. 7 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kkk2015 Опубликовано: 30 октября 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 8 минут назад, Mosfet сказал: Трудно объяснить то, на что никто внимания не обращает. АЧХ нужна лишь для точки отсчёта, чтобы понимать куда надо двигаться. Для простоты и стандартизации принимаем постулат, что АЧХ должна быть ровной. Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ Добавлю несколько другой взгляд, - ачх это пики частот, а что под пиками?? там огромный массив , тело из которого растут эти пики. там много чего в нем. ачх это вершина айсберга, 1 десятая часть звука. не больше.. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 Кто сказал глупость, что ровная АЧХ воспринимается, как неоптимальная? Это Абсурд. К примеру, у меня великолепная линейность с 3.8 метра. И это фантастически комфортно и оптимально. Буквально слышно все, звук максимально естественный, на сколько возможно нейтральный. Любой материал Хочется слушать, ничего не раздражает, мозг отдыхает, не домысливает и тд и тп Опять же, материал мастерят и одобряют на ровных мониторах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 17 минут назад, kkk2015 сказал: Добавлю несколько другой взгляд, - ачх это пики частот, а что под пиками?? там огромный массив , тело из которого растут эти пики. там много чего в нем. ачх это вершина айсберга, 1 десятая часть звука. не больше.. Какие пики? Разве сегодня не черви козыри? Давайте уж совсем новую физику придумывать не будем, это займёт слишком много времени . АЧХ можно снять несколькими способами, например, покрутить своей рукой верньер генератора. Если поставить микрофон в ближнем поле, то не будет никаких пиков и отдельного от них тела. Напротив, всё будет чинно, линейно и пристойно. И это логично, ведь всем известно, что "глупый драйвер робко прячет тело музыки в магните". Но с дробями всё совсем не так. АЧХ это никакая не 1/10 часть звука, а строительная рулетка, с помощью которой мы строим дом, за неимением более точных приборов. Кстати, как раз при строительстве и возникают нюансы. Например, чтобы античные храмы выглядели геометрически идеально, в них при строительстве закладывали линейные искажения, нарушая естественную геометрию для компенсации закона перспективы. Это обманывало человеческий глаз, придавая строительным объектам невиданное совершенство форм. Так и с акустикой. Возьмите две АС разных производителей с идеально ровной АЧХ, они будут звучать по-разному. В этом и заключается искусство и "видение" звука конкретным человеком, который сводил данные колонки. 2 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 18 минут назад, Mosfet сказал: Какие пики? Разве сегодня не черви козыри? есть же народная примета Цитата козыри крести дураки на месте Что касается ближнего поля - полезность его ограничена. Если слушать не в ближнем поле Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 1 час назад, Mosfet сказал: Я даже не хочу сейчас говорить, что ровную АЧХ наш слух воспринимает как неоптимальную, не в этом дело. И не говори, поскольку это неправда. Ровная АЧХ позволяет переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ. 52 минуты назад, Mosfet сказал: АЧХ это никакая не 1/10 часть звука, а строительная рулетка, с помощью которой мы строим дом, за неимением более точных приборов. Кстати, как раз при строительстве и возникают нюансы. АЧХ - это и не рулетка и не дом, это необходимость. Необходимость первого шага.... 53 минуты назад, Mosfet сказал: Например, чтобы античные храмы выглядели геометрически идеально, в них при строительстве закладывали линейные искажения, нарушая естественную геометрию для компенсации закона перспективы. Это обманывало человеческий глаз, придавая строительным объектам невиданное совершенство форм. Так и с акустикой. Возьмите две АС разных производителей с идеально ровной АЧХ, они будут звучать по-разному. В этом и заключается искусство и "видение" звука конкретным человеком, который сводил данные колонки. А вот тут их не надо мешать. Архитектура - это как музыка, как то первичное, что заносится в запись. А наше дело - повторить записанное, а не исказить. В музыке то же есть море приемов искажения ритма, гармонии и т.п., что вызывает дополнительный эмоциональный отклик у слушателя. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 14 minutes ago, Мусатов Костя said: И не говори, поскольку это неправда. Ровная АЧХ позволяет переключить слух на следующие аспекты звука и услышать недостатки, скрытые под кривой АЧХ. Очень редко кто наваливает на измерительной громкости постоянно, а чуть понизил и опа - скривилась апчеха. Ухо то не микрофон, оно покривее Поэтому и собсно подвели наиболее комфортные АЧХ.. Одно из самых модных чуть задран бас, потом 1кГц через ноль, потом с 4 кГц небольшой спад, и в самом конце на 13-15 кГц легкий подъем. Пенаудио специально так крутят, говорил с ихними инженерами, правда, это закрытая инфа Ну а дальше, причины такой специальной АЧХ - думающему человеку определить не составит труда И главное плавно крутить.. без пиков и прочих остриев. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 1 hour ago, K-K said: Кто сказал глупость, что ровная АЧХ воспринимается, как неоптимальная? Это Абсурд. К примеру, у меня великолепная линейность с 3.8 метра. И это фантастически комфортно и оптимально. Буквально слышно все, звук максимально естественный, на сколько возможно нейтральный. Любой материал Хочется слушать, ничего не раздражает, мозг отдыхает, не домысливает и тд и тп Опять же, материал мастерят и одобряют на ровных мониторах. У Костяна всегда все идеально, что на твитере за 10куе, что на юзаных начальных термостатах или как их там.. за 2к уе )) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 22 минуты назад, Ilja сказал: Очень редко кто наваливает на измерительной громкости постоянно, а чуть понизил и опа - скривилась апчеха. Ухо то не микрофон, оно покривее Поэтому и собсно подвели наиболее комфортные АЧХ.. В перлы. Ачх не ломается ниже измерительной громкости (на 2.83v). АЧХ у АС паршивеньких начинает ломать от 93-95дБ, начинает выпирать середина. У АС с хорошей перегрузочной способностью от 100 и выше. касательно Малой громкости: это равноценно отдалению от живого инструмента. Но исходная амплитудно-частотная характеристика инструмента постоянна, меняется только давление. То есть, линейность нужна так или иначе. Вот недавно меряли Эстелон Экстрим, Magico Q5, топовые динаудио и тд. Великолепная линейность! а Тады какие ровные, на загляденье. просто жалко и crystalvox на этом фоне смотрелись, и Natural... на фоне тех же Estelone Extreme. А раз топ акустика стремится к линейности, то и последующие споры бессмысленны. Это оправдания тех, кто не может сделать ровную АЧХ. И начинаются подборы теорий. кстати, у тебя достаточно ровные АС. Но как раз с низкой перегрузочной способностью сч-нч динамика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 23 минуты назад, Ilja сказал: У Костяна всегда все идеально, что на твитере за 10куе, что на юзаных начальных термостатах или как их там.. за 2к уе )) Хоть бы сказал, что я пару купил))) Мои младшие электростаты в спальне - это Martin Logan Summit. Если что саммиты в хорошем состоянии можно найти за 4000 плюс доставка из США. Но придётся фильтр перебирать однозначно (электролиты Бенник) и низ активный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ilja Опубликовано: 30 октября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2018 10 minutes ago, K-K said: Мои младшие электростаты в спальне - это Martin Logan Summit. Если что Слушал. Сочувствую 11 minutes ago, K-K said: кстати, у тебя достаточно ровные АС. Но как раз с низкой перегрузочной способностью сч-нч динамика. Я не думаю что ты имел дело с 1.3se Ровность там не превосходная, но дело не в этом. А перегрузочность, если не быть идиотом, там ошеломляющая, собсно дины этим и славятся, но ты не в теме просто Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.